От Игорь Куртуков
К Алекс Литваков
Дата 28.06.2004 02:01:41
Рубрики WWII;

Re: Прикольная фраза.

>А свою цифирь по средней численности советских войск за указанный период кто-нибудь может дать?

См. здесь: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/816911.htm

По войскам оси Мухин тоже врет, поскольку достоверные цифры искатьему лень.
От Cat
К Игорь Куртуков (28.06.2004 02:01:41)
Дата 29.06.2004 11:47:03

А в чем противоречие?

Там же ВСЯ армия указана, а не действующая. За вычетом ДВФ и тыловых округов как раз мухинские цифры вполне могут получиться.
От Игорь Куртуков
К Cat (29.06.2004 11:47:03)
Дата 29.06.2004 16:11:28

Как вы надоели чукча-не-читатель...

>Там же ВСЯ армия указана

Где ТАМ?
От Cat
К Игорь Куртуков (29.06.2004 16:11:28)
Дата 29.06.2004 19:12:08

В ссылке

Цитата:На 1.10.1941 СССР имел в действующей армии 3245 тыс.человек, 2715 танков, 20580 орудий и 1460 самолетов. В этом исле не учтены Дальнебомбардировочная авиация, ВМФ и, возможно войска, ПВО страны.

===Ткните мне пальцем, где тут сказано, что ДВФ не учтен? А Мухин явно сравнивает противостоящие группировки
От Игорь Куртуков
К Cat (29.06.2004 19:12:08)
Дата 29.06.2004 19:35:40

Тыкаю пальцем

>Цитата:На 1.10.1941 СССР имел в действующей армии 3245 тыс.человек, 2715 танков, 20580 орудий и 1460 самолетов.

>===Ткните мне пальцем, где тут сказано, что ДВФ не учтен?

Тыкаю пальцем: "СССР имел в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии ..."
От Ezzz
К Игорь Куртуков (29.06.2004 19:35:40)
Дата 29.06.2004 21:22:03

а вот кстати интересно, почему такая путаница с этим понятием

... к примеру, у Энгельса
Русская армия мирного времени состоит из следующих частей:
1) действующая армия—6 линейных корпусов (№№ 1—6);
2) запасная армия—1 гвардейский корпус, 1 корпус гренадеров, 2 кавалерийских резервных корпуса;
3) специальные корпуса — Кавказский, Финляндский, Оренбургский и Сибирский; 4) войска внутренней службы — ветераны, внутренняя охрана, инвалиды и т. п.; 5) иррегулярные войска. Сюда же могут быть отнесены резервы, состоящие из солдат, находящихся в отпуску.
От Rom
К Cat (29.06.2004 19:12:08)
Дата 29.06.2004 19:34:10

По многочисленным просьбам трудящихся...:-)

>Цитата:На 1.10.1941 СССР имел в действующей армии 3245 тыс.человек, 2715 танков, 20580 орудий и 1460 самолетов. В этом исле не учтены Дальнебомбардировочная авиация, ВМФ и, возможно войска, ПВО страны.

>===Ткните мне пальцем, где тут сказано, что ДВФ не учтен? А Мухин явно сравнивает противостоящие группировки

В первой строчке приведённой Вами цитаты. Я в ней ничего не менял, только выделил одно слово. Так что, говоря "Там же ВСЯ армия указана, а не действующая" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/817701.htm ), Вы явно заблуждаетесь.
От Алекс Литваков
К Игорь Куртуков (28.06.2004 02:01:41)
Дата 29.06.2004 04:47:33

Re: Прикольная фраза.

>>А свою цифирь по средней численности советских войск за указанный период кто-нибудь может дать?
>
>См. здесь: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/816911.htm

Спасибо. Действительно, смотрится гораздо серьезнее, чем.
Вопрос: Игорь, ты знаешь/можешь оценить насколько точно пайковая численность соответствовала фактической?
Понятно, что какие-то расхождения были, и, скорее всего, фактическая была чуть меньше, но насколько?

>По войскам оси Мухин тоже врет, поскольку достоверные цифры искатьему лень.
А ты уже поискал? Если да, то где лежит?
Заранее благодарен.
От Игорь Куртуков
К Алекс Литваков (29.06.2004 04:47:33)
Дата 29.06.2004 16:16:41

Ре: Прикольная фраза.

>Вопрос: Игорь, ты знаешь/можешь оценить насколько точно пайковая численность соответствовала фактической?
>Понятно, что какие-то расхождения были, и, скорее всего, фактическая была чуть меньше, но насколько?

Полагаю на 5-10%. Ср. цифры по октябрю.

>>По войскам оси Мухин тоже врет, поскольку достоверные цифры искатьему лень.
>А ты уже поискал? Если да, то где лежит?

Ну например тот же 12-томник дает общую численность армии Германии на Восточном фронте в декабре 1941 в 3200 тыс. человек.
От Алекс Литваков
К Игорь Куртуков (29.06.2004 16:16:41)
Дата 30.06.2004 08:46:35

Ре: Прикольная фраза.

>>Вопрос: Игорь, ты знаешь/можешь оценить насколько точно пайковая численность соответствовала фактической?
>>Понятно, что какие-то расхождения были, и, скорее всего, фактическая была чуть меньше, но насколько?
>
>Полагаю на 5-10%. Ср. цифры по октябрю.
Тогда, если октябрь - примерно 3200 тыс, то оценочная численность от 2900 до 3360 (+5% / -10%).
Для декабря, соответственно, от 3060 до 3570....
В общем, грубо-примерно 3+ млн...
Не до фига..

>>А ты уже поискал? Если да, то где лежит?
>
>Ну например тот же 12-томник дает общую численность армии --Германии-- на Восточном фронте в декабре 1941 в 3200 тыс. человек.

(разметка моя)
Это только Германии или вместе со всеми союзниками?
Но, в любом случае, подавляющего численного превосходства РККА я пока не вижу.
Кстати, есть ли данные, сколько у них работало в тыловых частях пленных/перебежчиков?


ЗЫ: что это за 12-и томник?
Он в сети где-нибудь лежит?
От Игорь Куртуков
К Алекс Литваков (30.06.2004 08:46:35)
Дата 30.06.2004 19:45:38

Ре: Прикольная фраза.

>>Полагаю на 5-10%. Ср. цифры по октябрю.
>Тогда, если октябрь - примерно 3200 тыс, то оценочная численность от 2900 до 3360 (+5% / -10%).

Не понял калькуляций. Списочная численность на октябрь - 3245 тыс.ч., пайковая численность - 3465 тыс.ч. Отсюда можно получить представление о порядке расxождения списочной и пайковой численности.

>Это только Германии или вместе со всеми союзниками?

Это только Германия.

>Но, в любом случае, подавляющего численного превосходства РККА я пока не вижу.

Дык его в это время и не было. Было скорее примерное равенство сил.
От Rom
К Алекс Литваков (30.06.2004 08:46:35)
Дата 30.06.2004 19:23:48

История второй мировой войны 1939-1945. В 12 томах. — М.: Воениздат, 1973-1982

>ЗЫ: что это за 12-и томник?

%subj%

>Он в сети где-нибудь лежит?

Вряд ли. Шибко большой, однако.
Приобрести можно, например, здесь: http://militera.lib.ru/cd/index.html#ivmv
От Игорь Куртуков
К Rom (30.06.2004 19:23:48)
Дата 30.06.2004 19:41:05

в сети

>>Он в сети где-нибудь лежит?
>
>Вряд ли. Шибко большой, однако.
>Приобрести можно, например, здесь: http://militera.lib.ru/cd/index.html#ivmv

Hoaxer любезно предоставил это дело И.И.Ивлеву, теперь 12-томник (как, кстати, и 6-томник) можно найти здесь:

http://soldat.ru/boxroom/
От Алекс Литваков
К Игорь Куртуков (30.06.2004 19:41:05)
Дата 01.07.2004 04:57:54

Re: в сети

>>>Он в сети где-нибудь лежит?
>>
>>Вряд ли. Шибко большой, однако.
>>Приобрести можно, например, здесь: http://militera.lib.ru/cd/index.html#ivmv
>
>Hoaxer любезно предоставил это дело И.И.Ивлеву, теперь 12-томник (как, кстати, и 6-томник) можно найти здесь:

> http://soldat.ru/boxroom/

thanks!!!