От Джон
К All
Дата 28.06.2004 08:29:07
Рубрики WWII; Униформа; Флот;

Впечатления от просмотра "Конвоя PQ-17"

Привет,

Вчера купил на Горбушке 2 ДВД за 360р и засмотрел. Получил огромное удовольствие. Фильм - есть яркий показатель того, что при грамотной постановке дела, даже имея маленький бюджет можно сделать очень хорошую вещь.

Но, мы-ж без придиразмов не можем:)

По сюжету:
1. 4 Июля конвой атаковали торпедоносцы Не-111, а не Ju-88 с бомбами,
2. Все таки буксир Сазаныча не может заменить траулер:)
3. Компьютерные гении фильма нарисовали силует немецкой подводной лодки VII не правильно.
4. Сомнительно, что погрузку золота поручили бригаде портовых грузчиков.

По униформе:
1. Солдаты и офицеры войск НКВД, вместо мишени с винтовками в петлицах имеют ВОХРовские скрещенные автоматы, которые были введены для ВОХРы в конце 50-х гг.
2. Лунин ности значок командира подлодки, который был утвержден в 70-е гг.
3. Дениц носит "Яичницу" на одной стороне с ЖК. причем их расположение неверно. Он же носит партийный значок в петлице. Он же носит вместо значка подводника - значок службы на линейных кораблях. Как ему досталось:)
4. Все немецкие военные моряки носят чересчур широкие орденские планки.

Джон
От FVL1~01
К Джон (28.06.2004 08:29:07)
Дата 28.06.2004 21:13:06

Мои добавления.

И снова здравствуйте
НЕ можем. ИМХО фильм немного испортили. И без того не слишком удачный Пикулевский сценарий ЗРЯ перекомкали. Как "Звезда" фильм не получился. Блин вышел комом, хотя и не в такой степени как "На безымянной высоте" и "в Августе 1944"


>По сюжету:
>1. 4 Июля конвой атаковали торпедоносцы Не-111, а не Ju-88 с бомбами,

НУ не смогли найти в интернете модельки Хенкеля. Благо можно было сделать и можели ДРУГИХ немецких машин. Даже с большой дистанции, даже спрайтовая модель Гамбургера 138 смотрелясь бы как надо.

>2. Все таки буксир Сазаныча не может заменить траулер:)

Не может. И если крейсера и эсминцы как то сделали на компутере из прогулочного катера, то тут ПРОСТО прокол. На "сторожевике" даже нету орудия в финальном бое. Так же зачем то юнга от штувала в самом конце отошел ? Тут для "драматизма" поступились достоверностью.

>3. Компьютерные гении фильма нарисовали силует немецкой подводной лодки VII не правильно.

Оно там как в Дас бот. Ошибка та же.

>4. Сомнительно, что погрузку золота поручили бригаде портовых грузчиков.

Таки это АБСОЛЮТНО достоверно. Только никто не знал что там ЗОЛОТО. Вот и все.


>По униформе:

Еще порадовала ЗНАКОМАЯ 2М-3 25мм спарка из архангельского Музея и оттуда же черная 45тка. ИМЕННО эти орудия кажетсья. Вообще в отрасли вооружения проколов больше всего. Юнга с боцманом на каких то идиостких мостках (даже на мобилизованные сторожевики ставили нормлаьные бомбосбрасыватели, на 4 ГБ) играючи кидают 130 килограмовые "бочки", с скорбным лицом бредет немец с БРОНЕБОЙНЫМ 45точным снарядом (неужели нельзя было головку покрасить как надо. Снаряд один и тот же во всех сценах). Порадовали кислые морды немцев палящих из "сорокопятки". И как она прыгала при стрельбе (последнее БАГ и непростительный пиротехников - орудие надо ЗАКРЕПЛЯТЬ а не крепить к палубе тремя болтиками, могло и до греха дойти).

В общем ОБЫДНЫ мелочи - те которые не зависят от бюджета фильма а лишь от небрежности и невнимания консультантов или от мысли пыпл схавает. Но общий настрой фильма удалось выдержать без ложного пафоса. Филь ОТНЮДЬ не ВЫДАЮЩИЙСЯ, но по нынешним временам и это неплохо. Но могло быть лучше.


С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (28.06.2004 21:13:06)
Дата 01.07.2004 12:43:20

А что, плохой фильм?

>Блин вышел комом, хотя и не в такой степени как ... "в Августе 1944"
А что, плохой фильм? Мне дюже понравился. Артисты хорошие, и финальная сцена по мне не очень затянута...
От Вулкан
К Джон (28.06.2004 08:29:07)
Дата 28.06.2004 13:21:23

А как вы относитесь к атаке на Тирпиц?

Приветствую!
По моему очень грамотно изложена одна из версий.
И акценты, что взрывов было больше чем посланных торпед, тоже поставлены.
Ошибка Лунина с Хиппером тоже имеет место.
И дистанция взята из советской версии - 17 каб.
Как относится к этому уважаемое сообщество?
С уважением, Вулкан
От И. Кошкин
К Вулкан (28.06.2004 13:21:23)
Дата 28.06.2004 14:20:48

Как говорят мэтры, Лунин в Тирпиц не попадал, но...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>По моему очень грамотно изложена одна из версий.
>И акценты, что взрывов было больше чем посланных торпед, тоже поставлены.
>Ошибка Лунина с Хиппером тоже имеет место.
>И дистанция взята из советской версии - 17 каб.
>Как относится к этому уважаемое сообщество?

...пусть будет))) В конце концов, на Куликовом поле тоже месились далеко не мужики, и поединка никакого не было, но есть отличный мультик для детей - "Лебеди Непрядвы")))

>С уважением, Вулкан
И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (28.06.2004 14:20:48)
Дата 28.06.2004 14:42:54

Но основная проблема отражена точно

Приветствую!
По большому счету того раздолья целей, которое было у американского побережья, побережья Явы или в Средиземном море у наших подводников не было. И тоннаж целей был несопоставим.
С уважением, Вулкан
От Exeter
К Вулкан (28.06.2004 14:42:54)
Дата 28.06.2004 19:33:22

Как раз раздолье целей и у нас было - конвои чуть ли не каждый день (-)
От Вулкан
К Exeter (28.06.2004 19:33:22)
Дата 29.06.2004 11:55:51

Куча мелочи была, никто не спорит.

Приветствую!
Например

ЛИСИН Сергей Прокофьевич, Герой Советского Союза - 5 достоверно потопленных целей (9.164 брт). То есть какие суда были? В среднем по 1800 брт.
А вот другой пример:
В апреле "жирного 1940 года" ("Fette Jahre") немцам удалось потопить всего шесть союзнических кораблей общим водоизмещением 30900 брт. То есть в среднем по 5150 брт.
Согласен, что наши подводники воевали хуже, чем скажем их английсике коллеги (4 британские подводные лодки, базировавшиеся в Полярном общей сложности с 4 августа до 21 декабря 1941 совершили 10 боевых походов, уничтожив 8 целей, а в тот же период 19 советских подводных лодок в 82 боевых походах потопили всего 3 цели. )
То есть на Севере (про ЧМ я уже не говорю) основное кол-во судов составляли суда малого и среднего тоннажа.
Понятно, что в этом случае большой тоннаж потопленных судов работает с осечкой. Например Маринеско потопил всего 2 цели: Густлов 25500 тонн и Штойбен 14600 тонн и с 40000 тонн стал лидером среди советских подводников по потопленному тоннажу.
Но согласитесь что 2 корабля, потопленных на Балтике в 45-м и 5 кораблей размером гораздо меньше потопленных во время активного противодействия кригсмарине - это абсолютно разные вещи.


С уважением, Вулкан
От Zepp
К Джон (28.06.2004 08:29:07)
Дата 28.06.2004 12:11:06

Re: Впечатления от...

Я смотрел только рекламные ролики к фильму, и давно. Запомнилось одно- что при налете на конвой взрывы от попаданий бомб в корабли были очень маленькие, какие то игрушечные. Так ли это?
От Alex Medvedev
К Zepp (28.06.2004 12:11:06)
Дата 28.06.2004 12:41:50

Зато какие фонтаны поднимали 7.62 пулеметы с Юнкерсов! :) (-)
От Джон
К Zepp (28.06.2004 12:11:06)
Дата 28.06.2004 12:14:26

Так и есть. Похоже на канистру с бензином. Не шибче. (-)
От Вадим Воскобойников
К Джон (28.06.2004 08:29:07)
Дата 28.06.2004 11:47:11

Re: Впечатления от...

Уважаемые ALL,
Скажу сразу фильма не видел, но вот по этому моменту.
>2. Лунин ности значок командира подлодки, который был утвержден в 70-е гг.
Если речь идет вот о этом знаке, а другого и не было, то:


Знак учрежден приказом НК ВМФ СССР № 170 от 12 июля 1942 г. Приказом НК ВМФ СССР № 383 от 16 октября 1943 г. был несколько улучшен его рисунок: Были уточнены очертания знака, более реалистично изображены перископы, убрали со звезды серп и молот, изменили окраску (весь знак оксидирован под старое серебро) и способ крепления с булавочного на штифт и гайку.

Знаком награждались командиры при вступлении в командование кораблем на основании приказов командующими флотами и флотилиями. Знак вручался один раз в торжественной обстановке при первом вступлении в командование кораблем.

В 1963 году право на ношение знака получили так же старший помощник командира подводной лодки, заместитель командира по политической части и инженер-механик (командир Б4-5) после отдачи приказом на самостоятельный допуск к исполнению своих обязанностей.

В таком виде и статусе знак просуществовал до 1987 г., когда приказом МО СССР № 233 от 15 августа 1987 г. он был преобразован в знак "Командир корабля".

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Джон
К Вадим Воскобойников (28.06.2004 11:47:11)
Дата 28.06.2004 11:57:26

Тогда придиразм снимается. Спасибо.

Привет,

Я этот знак не разу не видел на фотографиях подводников 40х-50гг. В 60 появилось на виду. Батин приятель такой имеет - он БЧ5 командовал на атомной.
Там точно прорисовка лучше.

Джон
От Вадим Воскобойников
К Джон (28.06.2004 11:57:26)
Дата 28.06.2004 12:29:15

Re: Тогда придиразм...

Уважаемые ALL,
>Привет,

>Я этот знак не разу не видел на фотографиях подводников 40х-50гг.
Капитан 3 ранга Могилевский С.С. 1943 год.

Капитан-лейтенант Хоханов С.Н. 1943 год.

Капитан-лейтенат Гремяко Б.В. 1943 год.


>Джон
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Джон
К Вадим Воскобойников (28.06.2004 12:29:15)
Дата 28.06.2004 12:30:20

Вдвойне спасибо! (-)
От Alex Medvedev
К Джон (28.06.2004 08:29:07)
Дата 28.06.2004 11:07:05

Так у них нет других моделей самолетов

то ли поленились нарисовать и решили что пипл и так схавает, то ли бюджет совсем маленький был :)
От Jones
К Джон (28.06.2004 08:29:07)
Дата 28.06.2004 08:49:01

Re: Если это -- все,

то ляпов меньше допустимого уровня.
От Jim Hopper
К Jones (28.06.2004 08:49:01)
Дата 28.06.2004 12:35:45

Re: Ну почему все

>то ляпов меньше допустимого уровня.

Я хоть и не спец, но когда изображают немца, который вылез на палубу своей лодки явно видно, что лодка наша - сначала наши лезут через вдоль борта, а потом также поступает и немец в другой сцене. После Das Boat могли бы сделать поцивильнее.
От Джон
К Jim Hopper (28.06.2004 12:35:45)
Дата 28.06.2004 12:39:51

Там можно по всему такому пройтись

Привет,

Там можно колбасить все корабли, вооружение, зенитки, дегтяри на палубах и прочее.

НО это следствие малого бюджета. Фильм получился хороший. Всем смотреть. Война показана как работа. Без разрывания тельняшек и стрельбы из двух рук с автоматов.

Джон