От NITROX
К Banzay
Дата 01.07.2004 12:30:38
Рубрики WWII; Флот;

Re: Подрыв.

"7 июля 1942года первая башня вышла из строя в результате прямого попадания тяжелого снаряда"
От MAG
К NITROX (01.07.2004 12:30:38)
Дата 01.07.2004 14:19:12

вышла из строя не значит взорвона (-)
От NITROX
К MAG (01.07.2004 14:19:12)
Дата 01.07.2004 15:10:38

Re: вышла из...

В воспоминаниях ветеранов нет упоминания о подрыве башен 30 батареи, зато есть упоминания о том что имели место попадания снарядов крупного калибра. Возможно что немцы сами подорвали башни уже после захвата батареи. Но то что снаряды КРЛА НАНЕСЛИ БАТАРЕЕ СЕРЬЕЗНЫ повреждения это факт. Вовращаясь к записке (с которой все началось) там указана дата 18 июля, 17 июля немцы окружили батарею и начали попытки уничтожить оставшихся в ней моряков которые держались там еще дней 6, возможно взрывы которые разрушили башни производили немцы в попытке уничтожить оставшихся в живых. Возможно во время этих подрывав и погиб главный старшина Калашников.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 15:10:38)
Дата 01.07.2004 16:56:06

воспоминания конечно хорошо, но... есть ведь и документы

И снова здравствуйте
>В воспоминаниях ветеранов нет упоминания о подрыве башен 30 батареи

Немцы ПОДРЫВНЫМИ патронами выбивали остатки гарнизона из башен, бронеколпаков и потерн.

Это еще что, на Сворбе, на Балтике на батрее Стебеля пилили СТВОЛ автогеном. Прямо в ходе боя. "Терминаторы" млин.

>зато есть упоминания о том что имели место попадания снарядов крупного калибра.


Попадания снардов БЫЛИ. В общем они известны наперечет. Попадания 280 и 305 мм мортир не наносили никаких повреждений. Попаданий с КАРЛОВ - было РОВНО два. Одно вывело из строя ОДНУ полубашню в одной из башен, на следующий день второе орудие башни уже вело огонь. "Скрипуха" - снаряд Карла разрушилась при попадании и пробитии брони и не дало полноценного разрыва. Втоое попадание в дальномерный пост (к счастью был пустой) - РАЗРЫВА не было.

Дора есть предположение что в полубашню попал фугасный не с Карла а с Доры и не взорвался, но это предположение - вообще за ВСЮ осадную операцию смогла добиться ОДНОГО попадания. В заглубленный склад минометных боеприпасов, но на территории Севастополя а не на Батареи. Остальные выстрелы промахи.

>возможно взрывы которые разрушили башни производили немцы в попытке уничтожить оставшихся в живых.


Именно так, немцы взрывали сооружения подрывными патронами, оставшиеся в батарее остреливались из двух "сорокопяток"

> Возможно во время этих подрывав и погиб главный старшина Калашников.

Немцы считают что не сдались а погибли на территории батареии около 80 человек. Часть гарнизован разделившись на три группы предприняла попытку прорыва, две группы погибли, одна прорвалась под Симферополь к партизанам.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 16:56:06)
Дата 01.07.2004 17:07:55

Кто пилил? Немцы?


>Это еще что, на Сворбе, на Балтике на батрее Стебеля пилили СТВОЛ автогеном. Прямо в ходе боя. "Терминаторы" млин.

Кто пилил? Немцы?
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:07:55)
Дата 01.07.2004 17:11:30

Именно немцы. (-)
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:11:30)
Дата 01.07.2004 17:13:32

А откуда такая информация? Очень интерестно.

А откуда такая информация? Очень интерестно.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:13:32)
Дата 01.07.2004 17:17:24

Информация 1970х. Старая.

И снова здравствуйте
когда на батареях Церель раскопки проводили, тогда и собирали данные по капитану Стебелю.

Ему ведь немцы не хухры мухры а на Мирусе служить предложили. Оказался и был казнен вместе с Карбышевым.

Искать стоит в фондах музеся ДКБФ переведнных из Таллина в Питер

На батарее держались еще полтора дня в бронекуплох, после того как немцы ворвались на террпиторию батареи. Судя по тому что это были мотоциклисты, а не саперы, то подрывных зарядов у них не было и они импровизировали, используя газорезку мастерских самой батареи.


Конечно про 11 потполеных батареей эсминцев и миноносцев и 23 транспорта эту информацию надо фильтровать, но дрались там страшно.


C уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:17:24)
Дата 01.07.2004 17:23:31

Re: Информация 1970х....

>И снова здравствуйте
>когда на батареях Церель раскопки проводили, тогда и собирали данные по капитану Стебелю.

>Ему ведь немцы не хухры мухры а на Мирусе служить предложили. Оказался и был казнен вместе с Карбышевым.

Есть только предположение что Стеблю предлагали служить на Мирусе, так же как и предположение что ему предлагали восстановить 180 мм батарею которой он командывал. А про его гибель доставерно неизвестно, есть версия что он был убит не вместе с Карбышевым, а КАК и КАРБЫШЕВ облит водой на морозе. Смотрите всою почту, кое что Вам высылаю!
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:23:31)
Дата 01.07.2004 18:09:11

а вся история второй мировой ТОЛЬКО предположение.

И снова здравствуйте
>Есть только предположение что Стеблю предлагали служить на Мирусе, так же как и предположение что ему предлагали восстановить 180 мм батарею которой он командывал. А про его гибель доставерно неизвестно, есть версия что он был убит не вместе с Карбышевым, а КАК и КАРБЫШЕВ облит водой на морозе. Смотрите всою почту, кое что Вам высылаю!


А есть например предположение что немцев интресовали НЕ ОРУДИЯ. И тем более не востановление батареи которая им там в общем была и НАФИГ не неужна, а приборы управления огнем, экспериментальные. Которые стояли на батарее. Это к вопросу где стоял первый советский контупер.
С уважением ФВЛ
От MAG
К NITROX (01.07.2004 15:10:38)
Дата 01.07.2004 15:37:39

батареи пали только от нехватки снарядов!

читайте:
http://uic.nnov.ru/~teog/bb30.htm

а на мой непросвящённый взгляд так ваобще, при организации снабжения этих батарей и всей группировки боеприпасами с большой земли, Севостополь мог стоять ещё долго...
От NITROX
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:58:21

И как вообще вот это вот понимать?:

ЦИТАТА:"Артиллеристы тридцатой батареи сами убедились в этом: всего за
два месяца - с ноября 1941 г по январь 1942 из 4 305-мм стволов
они сделали 1238 залпов, и орудийные стволы настолько износились,
что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы
(лейнеры). Наученные горьким опытом, в последующих стрельбах с
этой батареи применяли только половинное число пороховых зарядов."

Какие лайнеры? Какой опыт? А то они незнали что снаряды 28 года с усиленным зарядом изнашивают ствол сильнее обычных?
Так что у меня вообще нет доверия к этому произведению.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 16:58:21)
Дата 01.07.2004 17:11:10

КАк незнание того о чем читаешь...

И снова здравствуйте
>ЦИТАТА:"Артиллеристы тридцатой батареи сами убедились в этом: всего за
>два месяца - с ноября 1941 г по январь 1942 из 4 305-мм стволов
>они сделали 1238 залпов, и орудийные стволы настолько износились,
>что их пришлось срочно ремонтировать - заменять внутренние трубы
>(лейнеры). Наученные горьким опытом, в последующих стрельбах с
>этой батареи применяли только половинное число пороховых зарядов."

>Какие лайнеры?


АБНАКНОВЕННЫЕ. Но не такие как вы подумали. На батарее под огнем противника были специальными механизмами сменены ПОЛНОСТЬЮ трубы стволов. Их в переписке назвали Лейнерами. За 60 часов. ВСЕ 4. В Севастополе было для 30й и 35 по одному запасному комплекту.


> Какой опыт? А то они незнали что снаряды 28 года с усиленным зарядом изнашивают ствол сильнее обычных?

Простите а с какого вы решили что в боекомплект 30й входили снаряды обр 1928 в товарных количествах?

>Так что у меня вообще нет доверия к этому произведению.


Зря. Просто стоит немного ознакомиться с тем что представляли из себя эти батареии "морского фронта" ВООБЩЕ и информацию можно извлечь даже из такого. С умом можно и Мелентина читать :-)
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:11:10)
Дата 01.07.2004 17:19:14

Re: КАк незнание

И на Красной Горке и на 30й батареи меняли именно стволы но не как не ЛАЙНЕРЫ. А как их называли в переписке мне сейчас не важно, на сленге и снаряды "чемоданами" называли
И читайте эту статью внимательно, там четко написано ЦИТАТА "- заменять внутренние трубы
(лейнеры)."
Так что я говорю про то что написано в статейке. И о том что ее автор неразу не видел двенадцатдюймовый ствол!
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:19:14)
Дата 01.07.2004 18:54:40

Неверно...

И снова здравствуйте
>Так что я говорю про то что написано в статейке. И о том что ее автор неразу не видел двенадцатдюймовый ствол!

Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.


Такие дела.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:54:40)
Дата 02.07.2004 11:00:03

Re: Неверно...

>>Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.


Приведенная Вами статья это не произведение Александера а произведение некого Олега Тесленко, вот он никогда стволы судя повсему и невидел!
От doctor64
К FVL1~01 (01.07.2004 18:54:40)
Дата 01.07.2004 19:02:44

Как вариант:

>Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.
"Замена стволов по причине износа лейнеров".в процессе фраза сократилась. Вполне вероятно.
От FVL1~01
К doctor64 (01.07.2004 19:02:44)
Дата 01.07.2004 19:47:02

а запросто. Благо писалось то простите в бою а не в кабинете

И снова здравствуйте
>>Трудно обвинять Александера в том что он НЕ ВИДЕЛ 12 дюймовые стволы. Однако "ЗАМЕНА Лейнеров завершена" из донесения. Цитирую по памяти но именно лейнеров. Хотя МЕНЯЛИ СТВОЛЫ.
>"Замена стволов по причине износа лейнеров".в процессе фраза сократилась. Вполне вероятно.

А потом стали цитировать и цитата стала истиной.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:45:19

Re: батареи пали...


>а на мой непросвящённый взгляд так ваобще, при организации снабжения этих батарей и всей группировки боеприпасами с большой земли, Севостополь мог стоять ещё долго...
кто б спорил, до этой идеи сами арийцы догадались во время осады
От NITROX
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:44:46

Это вообще выходит за рамки разумного

В этот же день, батарея была окружена германской пехотой. Ввиду
отсутствия снарядов ее, подпустив на 500 метров, буквально жгли
порохом, прямой наводкой из уцелевших зенитных пушек..." (Айзен-
берг Б.А. "Советский Дюнкерк")
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 16:44:46)
Дата 01.07.2004 16:59:58

Разумного или за рамки незнания.

И снова здравствуйте
Батареи имели по 420 СНАРЯДОВ в боекомплекте (из ресурса стволов). НО выстрелов было больше. Еще были ПРАКТИЧЕСКИЕ выстрелы (ими, чугунными болванками то же стрелляи под конец, даже по танкам (судя по всему французским огнеметным). Были согревательные заряды (для прогрева одрудий перед стрельбой). Наконец к концу оббороны так как стрелляи на малой дистанции орудия вели огонь неполным зарядом - вот и остались к концу осады ЗАРЯДЫ еще были, а вот снарядные погреба исчерпаны полностью вплоть до НЗ (15 снарядов).


С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 16:59:58)
Дата 01.07.2004 17:06:34

Re: Разумного или...

За рамки разумного "ЗЕНИТНЫЕ и ЖГЛИ ПОРОХОМ НА 500 метров".
А что и чем стреляли я знаю.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 17:06:34)
Дата 01.07.2004 17:12:06

Вас удивляют 305мм ЗЕНИТНЫЕ снаряды? Зря-ссс. (-)
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 17:12:06)
Дата 01.07.2004 18:36:05

Re: Вас удивляют...

Нет Уважаемый, я уже писал о том что с 311 батареи в сентябре 41 года были сбиты немецкие самолеты. Меня удивляет написаное ЗЕНИТНЫЕ ОРУДИЯ и 500 метров порохом.
А насчет 12" зенитных снарядах - поподробнее. Только ненадо шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой называть зенитным.
От mpolikar
К NITROX (01.07.2004 18:36:05)
Дата 01.07.2004 19:08:30

Re: Вас удивляют...


>А насчет 12" зенитных снарядах - поподробнее. Только ненадо шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой называть зенитным.

У Широкорада ("Бог войны третьего рейха") есть описание действий аналогичных немецких орудий на Нормандских островах
От FVL1~01
К mpolikar (01.07.2004 19:08:30)
Дата 01.07.2004 19:48:10

ну собственно это и есть единственная достоверная победа "Мируса"

И снова здравствуйте

сбили британский бомбер. В 1944. Из 305ммтровок.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 18:36:05)
Дата 01.07.2004 18:59:02

Вы пропустили запятую - стрелли ЗЕНИТНЫЕ орудия и из орудий башен ПОРОХОМ.

И снова здравствуйте
>Нет Уважаемый, я уже писал о том что с 311 батареи в сентябре 41 года были сбиты немецкие самолеты. Меня удивляет написаное ЗЕНИТНЫЕ ОРУДИЯ и 500 метров порохом.

Что не расходиться с данными мемуарной литературы.

>А насчет 12" зенитных снарядах - поподробнее. Только ненадо шрапнельный снаряд с дистанционной трубкой называть зенитным.

ИМЕННО ШРАПНЕЛЬНЫЙ (тонее сегментный снаряд 1911 обр, снаряженный трубкой приспособленнйо к зенитной стрельбу по таблицам 1928-29 и назывался ЗЕНИТНЫМ. Именно ими и стрелляи НАШИ по немецким самолетам. Например "Парижская комунна" ДВа раза.

,То же и для 180мм снарядов, на "Молотове" например огнем 180мм орудий перположительно сбит один Хе-111.

А еще именно ЗЕНИТНЫМИ снарядами с дистанционными трубками именно ЗЕНИТНОГО типа лупила "Парижкская Комунна" в 1941 по Джанкою

А еще так стреляли и немецкие корабли (прорыв Шархорсат иГнейзенау в 1942). И английские. В общем не было это прерогативой японцев.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К FVL1~01 (01.07.2004 18:59:02)
Дата 01.07.2004 23:32:30

Re: Вы пропустили...

Никогда 12" шрапнельный снаряд не назывался ЗЕНИТНЫМ, и даже стрелять им по самолетам никому неразрешалось, в 41 году Мустафаева за это чуть нерасстреляли. И только позже были разработаны специальные таблицы и наставления для стрельбы по воздушным целям. Даже из танковой пушки сбивали самолеты но от этого никто не называет танковые орудия ЗЕНИТНЫМИ.
От VAF
К NITROX (01.07.2004 18:36:05)
Дата 01.07.2004 18:49:05

У Ямато были

зенитные выстрелы к главному калибру.
От FVL1~01
К VAF (01.07.2004 18:49:05)
Дата 01.07.2004 19:00:01

которые для секретности назывались

И снова здравствуйте

Общего наззначения номер три :-)
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2004 17:12:06)
Дата 01.07.2004 17:13:38

А еще стреляли из 75 мм тренировочных стволиков. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2004 17:12:06)
Дата 01.07.2004 17:13:10

А уцелевшие зентные 45тки на батарее держалдисб до посленнего

И снова здравствуйтеэ
Плюс судя по всему один 37мм автомат удалось эвакуировать с 357, взятой немцами.
С уважением ФВЛ
От NITROX
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:42:53

Re: батареи пали...

>читайте:
> http://uic.nnov.ru/~teog/bb30.htm

>а на мой непросвящённый взгляд так ваобще, при организации снабжения этих батарей и всей группировки боеприпасами с большой земли, Севостополь мог стоять ещё долго...

Ну это сложный вопрос, на который я ответьть затрудняюсь. Но оборона Ленинграда в 41-44 году во многом была успешной благодоря именно береговой артиллерии и артиллерии КБФ.
От FVL1~01
К NITROX (01.07.2004 16:42:53)
Дата 01.07.2004 17:04:11

А это опять от незнания.

И снова здравствуйте
>Ну это сложный вопрос, на который я ответьть затрудняюсь. Но оборона Ленинграда в 41-44 году во многом была успешной благодоря именно береговой артиллерии и артиллерии КБФ.

Коренной вопрос - ЧЕМ РЕЛЬЕФ Ленинграда и окрестностей отличается от рельефа Севастополя и окрестностей. Если батареи Ленинграда МОГЛИ подавлять вражеские батареи ДО того как они начинали эффективный огонь, то батареи Севастополя делать этого не МОГЛИ. НУ не может в холмистой и гористой местности пушка бороться с тяжелой гаубицей. Это еще Порт-Артур показал. Где всей артиллерии флота не хватило подавить десяток осадных батрей.

Севастополь могли бы спасти 203/280/305 мм гаубицы с БРОНИРОВАННЫХ или БЕТОНИРОВАННЫХ установках или большие массы авиации способные уичтожить неприятелские тяжелые батареи ДО того как они подавят огонь обороняющихся. А такого чуда там не было и взять его было неоткуда. Севастополь был планомерно подавлен артиллерией и в 1942 и в 1944. (и в 1855 то же).
С уважением ФВЛ
От NetReader
К MAG (01.07.2004 15:37:39)
Дата 01.07.2004 16:40:26

Что-что читать - Тесленко? :)

Карлы неоднократно поражали 30 батарею. Например
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=384&page=1
"7 июня в результате попадания 615-мм "карловского" снаряда была проломлена горизонтальная броня (крыша) 1-й башни. Одна из плит вертикальной брони сдвинулась вниз и заклинила башню. Правое орудие полностью выведено из строя (залетевший в канал ствола осколок разбил грибовидный стержень замка и заклинил последний в закрытом положении). Левое орудие получило незначительные повреждения и через сутки (после удаления упавшей на него броневой плиты)его удалось привести в порядок."

От Banzay
К NITROX (01.07.2004 12:30:38)
Дата 01.07.2004 12:38:46

Башню ЗАКЛИНИЛО. Погиб весь расчет. (-)
От FVL1~01
К Banzay (01.07.2004 12:38:46)
Дата 01.07.2004 17:18:12

погиб весь расчет ОДНОГО боевого отделения. Около 30 чел. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2004 17:18:12)
Дата 01.07.2004 17:19:20

Там башню переделали на французский манер

И снова здравствуйте

Как на "Гаскони" и "Дюнкерке". В 1930е. Башни были разделены 50 мм продольной переборкой на два независимых отделения. ВКЛЮЧАЯ независимые линии подачи и независимые погреба.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (01.07.2004 17:19:20)
Дата 01.07.2004 17:24:51

Т.Е. оттуда предъява о том что...

... башни делали Шнейдер_крезо( в некоторых статьях) хотя ЛМЗ всю жизнь работадл с Виккерсом?
От FVL1~01
К Banzay (01.07.2004 17:24:51)
Дата 01.07.2004 18:53:09

НЕТ не оттуда.

И снова здравствуйте
>... башни делали Шнейдер_крезо( в некоторых статьях) хотя ЛМЗ всю жизнь работадл с Виккерсом?

В конструкции башен НЕТ ничего общего с французскими башнями. Просто принцип поставления переборки ФРАНЦУЗСКИЙ, а башня контрукции "Морведа" НЕ ВИККРЕСОВСКАЯ и НЕ ШНЕЙДЕРОВСКАЯ. Совсем своя и оригинальная.
С уважением ФВЛ