От Сергей Зыков
К All
Дата 29.06.2004 18:50:39
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);

Мартин Борман - советский шпион Мартын Борманюк

забавный фильмец.
Казалось бы списался резун, а вот такой матерый гм, человечище очень удачно ложится в схему "ледокола".
Может новое книжульё появиться у неупомянутого о сабже.

много занимательных кадров в фильме и совсем скверно, что обуевшие ТВ-шники совсем перестали писать откуда надергали кадры.
ну там "17 мгновений" с Визбором все узнают. Однако на протяжении всего фильма в кадре крутится эпизод "бегства Бормана из берлина" на фоне подбитого Тигра-раз.
Внешне и пропорциями включая гусенку тигра натуральная, но потом в кадре мелькает ходовка ИС-2. Вроде бы "всё понятно" но так же мелькает и ходовая тигра. абсурд какой-то. Хорошо что записал, надо будет покадрово разобраться.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (29.06.2004 18:50:39)
Дата 01.07.2004 09:13:34

интересное кыно - Борман, Тигр и ИС-2

тигр настоящий! вот картинка



какие то странные вмятины на нижнем лобовом листе тигра будто его крышками канализационных люков обстреливали

Обратите внимание - убитые гитлеровцы валяются на фоне ходовой ИС-2/3 тогда как убивают их у борта Тигра.
Абсюрд.
Непонятно откуда выдран этот эпизод. Снимали наши. У наших сплошная театральщина обычно в кадре. У инострани там бы фрицы в камуфляже с ЫПами+ночные прицелы к ним, и сзади еще бы и прикрытие с люфт-фаустами было.
Может специально для док.фильма постарались???

по ходу фильма прокручивали ч/б варианты этого эпизода, по иному смонтированые (даже тигр ездил или имитировалось это движение) и разыгранные - танкиста вылезшего из башни убивают и ён картино вывешивается на стволе...

вот есть награбленое:

цветной вариант в начале фильма 0.84м
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/bormann-color_256.rmvb

полный эпизод 2.2м
-

подбитый тигр, сзади 0.3м
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/bormann-tiger_256.rmvb

вариант эпизода 0.675м
-
--------------------
упреждая будущие вопросы чем смотреть и где брать:

файлы смотрятся плеером РЕАЛ медиа, но лучше его на компе не иметь, а поставить себе универсальный заменитель его и всего прочего - реал-альтернативу.

ищется и скачивается так:
на файловой искалке
http://www.filesearch.ru/
забивается слово
realalt и жмем "искать"
щупаем предложеный список - кто даёт скачать
последняя версия плеера - 123
realalt123.exe (5.56 мег)
От ThuW
К Сергей Зыков (01.07.2004 09:13:34)
Дата 01.07.2004 11:30:43

Кстати этот танк уже обсуждался (+)

Здравствуйте!
>тигр настоящий! вот картинка
>какие то странные вмятины на нижнем лобовом листе тигра будто его крышками канализационных люков обстреливали
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/459/459801.htm

С уважением!
От Максим Гераськин
К Сергей Зыков (29.06.2004 18:50:39)
Дата 30.06.2004 14:20:32

Стало быть, Богданыч прав

Борман действительно препятствовал принятию мало-мальски
разумных планов. У этого обстоятельства есть несколько объяснений. Среди них и такое: после войны шеф западногерманской разведки генерал Гелен считал и открыто заявлял, что Мартин Борман работал на Сталина. У Гелена были основания выражать свое мнение в крайне категорической форме. К этому следует добавить, что в биографии Мартина Бормана было некое пятнышко, которое он старался не
выпячивать. В 1919 году он воевал в Прибалтике против Красной Армии. И попал в плен, в спецлагерь в районе Осташкова. В то время лагерь-монастырь находился в подчинении Региструпра. Это учреждение, сменив несколько вывесок, в настоящее время известно под названием ГРУ. В начале 20-х годов главной задачей Региструпра и его начальника товарища Уншлихта была подготовка коммунистической
революции в Германии. В Осташкове Региструпр держал пленных иностранцев. Там будущий заместитель Гитлера по партии мотал срок в 1920 и 1921 годах. Тот, кто с оружием в руках выступал против Красной Армии, подлежал уничтожению. Тем более - иностранец. Но молодого Бормана пожалели. Почему-то. А потом и вовсе отпустили.
С миром. Иди в свою Германию, мы тебя прощаем.
От swiss
К Максим Гераськин (30.06.2004 14:20:32)
Дата 01.07.2004 12:05:45

Re: Стало быть,...

А кроме слов неупоминаемого есть ли какие-нибудь подтверждения, что Борман действительно воевал в составе фрайкорпов в прибалтике, попадал в плен и, если да - то почему его даже ни разу не расстреляли? Как-то это все плохо вяжется с реалями Гражданской войны вообще и на том ТВД в частности.
От Игорь Островский
К swiss (01.07.2004 12:05:45)
Дата 01.07.2004 22:51:56

Вполне вяжется (-)
От Никита
К Максим Гераськин (30.06.2004 14:20:32)
Дата 30.06.2004 14:29:30

А каким планам препятствовал Борман? (-)
От Юрий А.
К Сергей Зыков (29.06.2004 18:50:39)
Дата 30.06.2004 08:58:49

Re: Мартин Борман...

>Хорошо что записал, надо будет покадрово разобраться.

Так записал или до конца досмотрел? Там вроде вполне убедительно доказали, что:

а) Борман погиб 02.05.1945.
б) Что он никак не мог быть шпионом. Ни советским, ни английским, ни американским.

Так что дело не в "тигре", и его ходовой базе.
От FVL1~01
К Юрий А. (30.06.2004 08:58:49)
Дата 30.06.2004 20:51:31

С Борманом есть одна неясность

И снова здравствуйте
>а) Борман погиб 02.05.1945.

Эксгумация одной из могил, где по документам числился немчик умерший в 1959 году показало совпадение ДНК с сыном М.Бормана БОЛЬШЕЕ чем даже при исследвании останков того что считают останками царской семьи и похоронено в питере.

Но в одном случае - признали останками царской фамилии, а в другом случае - осталось под сомнеием, Борман, не борман.

Замечу что если бы дело шло о суде, то предьявлены доказательств В обоих случаях было бы недостаточно. А так для журналистов и историков, сойдет таки.

Подробности дать пока не могу, но дело с Борманом все же нечисто. Совесткий шпион и все такое ерунда, но есть ХОРОШАЯ доля вероятности что скончался он на территории ФРГ в 1959 от рака а не погиб в 1945.


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (30.06.2004 20:51:31)
Дата 01.07.2004 10:26:54

Re: С Борманом...

Доброго времени суток!
>Но в одном случае - признали останками царской фамилии, а в другом случае - осталось под сомнеием, Борман, не борман.
РПЦ так и не признала упомянутые останки царскими.
С уважением! Павел.
От Юрий А.
К FVL1~01 (30.06.2004 20:51:31)
Дата 01.07.2004 09:11:42

Re: С Борманом...

>И снова здравствуйте

Здравствуйте.

>>а) Борман погиб 02.05.1945.
>
>Эксгумация одной из могил, где по документам числился немчик умерший в 1959 году показало совпадение ДНК с сыном М.Бормана БОЛЬШЕЕ чем даже при исследвании останков того что считают останками царской семьи и похоронено в питере.

>Но в одном случае - признали останками царской фамилии, а в другом случае - осталось под сомнеием, Борман, не борман.

>Замечу что если бы дело шло о суде, то предьявлены доказательств В обоих случаях было бы недостаточно. А так для журналистов и историков, сойдет таки.

>Подробности дать пока не могу, но дело с Борманом все же нечисто. Совесткий шпион и все такое ерунда, но есть ХОРОШАЯ доля вероятности что скончался он на территории ФРГ в 1959 от рака а не погиб в 1945.

Генетические исследования одного из двух скелетов, найденных спустя несколько лет после войны, на месте гибели М. Бормана (указанного свидетелем на Нюренбергском процессе), показали, что один из них принадлежит Борману. Генетические исследования проводили уже в наше время, т.к. в то время, когда нашли скелеты, смоги определить (по коронкам в зубах) что у одного из скелетов коронки в зубах соответствуют медицинской карте Бормана.

Так какие еще доказательства нужны? По зубам совпало, по форме скелета совпало, по генам совпало. Дата смерти человека, которому принадлежал скелет, определена с точностью чуть ли не до часа.



>С уважением ФВЛ

Взаимно.
От FVL1~01
К Юрий А. (01.07.2004 09:11:42)
Дата 01.07.2004 20:45:32

вот тут и сложности

И снова здравствуйте
>Так какие еще доказательства нужны? По зубам совпало, по форме скелета совпало, по генам совпало. Дата смерти человека, которому принадлежал скелет, определена с точностью чуть ли не до часа.


Скажем так генетические ислледования скелета 1945 и скелета 1959 дают СОВПАДЕНИЯ, Но процент их еще не слишком убедителен (ну нет еще не у кого денюжек на полногеномное исследование, пока это ОЧЕНЬ долго и дорого :-), подождем пяток десяток лет, метод развиваеться ОЧЕНЬ быстро - тогда будет ИМХО поставлена УБЕДИТЕЛЬНАЯ точка).


А скелет и простите зубы это подделываеться, если позаботиться о двонйике раньше.

И напоследок дарю сверхбредовую версию - от Жюля Верна. "Флорида" - МАртинов Борманов было ДВА - близнецы, но никто этого не знал. Одного убили в 1945 другой помер в 1959 :-))))))))





>>С уважением ФВЛ
>
>Взаимно.
С уважением ФВЛ
От Леонид
К FVL1~01 (01.07.2004 20:45:32)
Дата 02.07.2004 21:49:13

http://www.imko.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=248 (-)
От Сергей Зыков
К Юрий А. (01.07.2004 09:11:42)
Дата 01.07.2004 09:17:06

Re: С Борманом...

>Так какие еще доказательства нужны? По зубам совпало, по форме скелета совпало, по генам совпало. Дата смерти человека, которому принадлежал скелет, определена с точностью чуть ли не до часа.

скелеты были найдены в начале 70х как там можно было с точностью до часа определить? если только у них часы-календарь были :)

в фильме к примеру совсем не учитывают возможных двойников Бормана, а таковые могут быть, - только гадают как Борман мог быть там и там одновременно. Тогда как в канцелярии к 1 мая мог оставаться двойник.
От Юрий А.
К Сергей Зыков (01.07.2004 09:17:06)
Дата 01.07.2004 09:56:51

Re: С Борманом...

>>Так какие еще доказательства нужны? По зубам совпало, по форме скелета совпало, по генам совпало. Дата смерти человека, которому принадлежал скелет, определена с точностью чуть ли не до часа.
>
>скелеты были найдены в начале 70х как там можно было с точностью до часа определить? если только у них часы-календарь были :)

Так я же не сказал, что "до часа", я сказал, что "чуть ли не до часа". И определяли возраст скелета уже в наше время.

>в фильме к примеру совсем не учитывают возможных двойников Бормана, а таковые могут быть, - только гадают как Борман мог быть там и там одновременно. Тогда как в канцелярии к 1 мая мог оставаться двойник.

Двойник, тройник...:-) Причем еще и родственник, с одинаковыми коронками в зубах. Не слишком ли сложно для того времени?
От Сергей Зыков
К Юрий А. (01.07.2004 09:56:51)
Дата 01.07.2004 10:04:39

Re: С Борманом...


>Двойник, тройник...:-) Причем еще и родственник, с одинаковыми коронками в зубах. Не слишком ли сложно для того времени?

кстати фокус с коронками вполне стандартная операция доводки двойника до кондиции. в шпионских романах описана :) несколко визитов к стоматологу СС и всё :)
От mpolikar
К Сергей Зыков (01.07.2004 10:04:39)
Дата 01.07.2004 10:22:33

Re: С Борманом...


>
>кстати фокус с коронками вполне стандартная операция доводки двойника до кондиции. в шпионских романах описана :) несколко визитов к стоматологу СС и всё :)

=> найден обгоревший труп не ГИтлера,
а его двойника:-))
От tevolga
К Сергей Зыков (29.06.2004 18:50:39)
Дата 30.06.2004 01:13:23

Зато какой после него фильм про Чаломея показали!!!(-)
От Pavel
К tevolga (30.06.2004 01:13:23)
Дата 01.07.2004 10:35:34

А, что в нем хорошего?(+)

Доброго времени суток!
Например, пассаж о применении 10-Х при шткрме Берлина, на которое не пошли из-за "слишком больших возможных разрушений".Какие такие особенные разрушения от Х-10? Тем более,что его тогда еще и небыло.Кстати подобное высказывание имеется и в мемуаре Шахурина.Для сведения об 10-Х.
------------------------------------------------
В конце 1944 года Челомей воспроизвел двигатель Фау-1. К середине 1945 года уже существовал советский "самолет-снаряд" 10-Х. Массовые характеристики получились хуже, чем у немецкого аналога, но система управления полу- чилась более совершеннной. Однако ракета все равно была "сырой". Челомей возился с 10-Х восемь лет, она прошла испытания и была принята на вооружение лишь в 1953 году, когда уже устарела.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К tevolga (30.06.2004 01:13:23)
Дата 30.06.2004 01:39:05

это да, причем уже второй! пару месяцев назад был еще один - "красная смерть"

практически то же самое. но совсем других авторов.
От tevolga
К Сергей Зыков (30.06.2004 01:39:05)
Дата 30.06.2004 09:19:46

Re: это да,...

>практически то же самое. но совсем других авторов.

Так похоже не очень много и хроники и материала показательного.
Мне понравилось сравнение с фирмой Королева.
"Они(Королев) работали над пионерскими задачами, мы(Чаломей) над необходимыми"(близко к тексту).
Вот и решай кто главнее?:-))

C уважением к сообществу.
От Nail
К tevolga (30.06.2004 09:19:46)
Дата 30.06.2004 09:48:34

Re: это да,...

>>практически то же самое. но совсем других авторов.
>
>Так похоже не очень много и хроники и материала показательного.
>Мне понравилось сравнение с фирмой Королева.
>"Они(Королев) работали над пионерскими задачами, мы(Чаломей) над необходимыми"(близко к тексту).
>Вот и решай кто главнее?:-))
Янгель ;-)) По крайней мере следуя поговорке военных: "Янгель работает для нас, Королев для ТАСС а Челомей в унитаз".

All the best!
Nail
От tevolga
К Nail (30.06.2004 09:48:34)
Дата 30.06.2004 10:05:41

Re: это да,...

>>>практически то же самое. но совсем других авторов.
>>
>>Так похоже не очень много и хроники и материала показательного.
>>Мне понравилось сравнение с фирмой Королева.
>>"Они(Королев) работали над пионерскими задачами, мы(Чаломей) над необходимыми"(близко к тексту).
>>Вот и решай кто главнее?:-))
>Янгель ;-)) По крайней мере следуя поговорке военных: "Янгель работает для нас, Королев для ТАСС а Челомей в унитаз".

Эта тема тоже обсуждалась. Проводится идея что
1.Близость с Хрущевым после снятия оного отодвинула и Челомея.
2.Чаломей опережал время.
3.ТАСС Королева оказался сильнее и многие работы Челомея передавались по приказу.
4.Большая личная неприязнь Устинова к Челомею

Правда истоки последнего не объяснены.

С уважением к сообществу.
От Nail
К tevolga (30.06.2004 10:05:41)
Дата 30.06.2004 12:57:35

Re: это да,...

>>>Мне понравилось сравнение с фирмой Королева.
>>>"Они(Королев) работали над пионерскими задачами, мы(Чаломей) над необходимыми"(близко к тексту).
>>>Вот и решай кто главнее?:-))
>>Янгель ;-)) По крайней мере следуя поговорке военных: "Янгель работает для нас, Королев для ТАСС а Челомей в унитаз".
>
>Эта тема тоже обсуждалась. Проводится идея что
>1.Близость с Хрущевым после снятия оного отодвинула и Челомея.
Челомеевская МБР попала в массовую серию при Брежневе.
>2.Чаломей опережал время.
Каким образом? Выдавая на гора прожекты типа "Тарана"?
Ну то есть, ИМХО, принципиально впереди других он не был. У каждой фирмы были свои плюсы.
>3.ТАСС Королева оказался сильнее и многие работы Челомея передавались по приказу.
Это да, было дело.
>4.Большая личная неприязнь Устинова к Челомею
>Правда истоки последнего не объяснены.
Подозреваю, что п 1.

All the best!
Nail
От tevolga
К Nail (30.06.2004 12:57:35)
Дата 30.06.2004 13:09:59

Re: это да,...


>>Эта тема тоже обсуждалась. Проводится идея что

Эти идеи проводят авторы - я их только озвучил(я их так понял). Сам отстаивать не возьмусь.

>>1.Близость с Хрущевым после снятия оного отодвинула и Челомея.
>Челомеевская МБР попала в массовую серию при Брежневе.

Так некоторый каток запустив не остановить:-)

>>2.Чаломей опережал время.
>Каким образом? Выдавая на гора прожекты типа "Тарана"?
>Ну то есть, ИМХО, принципиально впереди других он не был. У каждой фирмы были свои плюсы.

Пример орбитального фотоаппарата, снимки с которого сделали американцев сговорчивее или боевой спутник, крылатая ракета с раскрывающимся крылом. По крайней мере это подавалось как весьма прогрессивное и опережающее.

>>3.ТАСС Королева оказался сильнее и многие работы Челомея передавались по приказу.
>Это да, было дело.
>>4.Большая личная неприязнь Устинова к Челомею
>>Правда истоки последнего не объяснены.
>Подозреваю, что п 1.

Может быть - просто на этом очень явно акцентировались, но не объяснили.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (30.06.2004 13:09:59)
Дата 30.06.2004 20:47:36

Угу не все что выглядит прогресивно - прогресивно есть

И снова здравствуйте

>Так некоторый каток запустив не остановить:-)

В данном случае ОСНОВНОЙ цикл разработки пал на Брежнева. То же и по "Протонам" случилось.

>Пример орбитального фотоаппарата, снимки с которого сделали американцев сговорчивее

А причем тут фотоаппарат - "Фотон" КОРОЛЕВСКАЯ разработка и его снимки сделали сговорчивее. ФТОР/Фотон был ПЕРВЫМ практически ПРИМЕНИМЫМ. Все остальное развитие и усовершенствоание.

Зонную же съемку вообще только на "Салюта" ах освоили, бо тяжело и человека тогда требовало.


--- йили боевой спутник,


Ааааа причем тут Челомей?

---- крылатая ракета с раскрывающимся крылом.


В вот этот узел да ДОСТИЖЕНИЕ и неложное. Бериева с Бартини перплюнули. Молодец.


Не надо абсолютизировать Генеральных, у каждого из них были и успехи и неудачи и спорные решения. Универсального безошибочного гения не было средь них, его можно там и не искать


С уважением ФВЛ
От Администрация (СанитарЖеня)
К Сергей Зыков (29.06.2004 18:50:39)
Дата 29.06.2004 20:37:10

О! Флейм зачинаем? %-{] (-)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (29.06.2004 18:50:39)
Дата 29.06.2004 19:07:46

А Генрих Гимлер - это агент Григорий Гимнюк? :)))) (-)