От Sfj
К Исаев Алексей
Дата 12.03.2001 18:32:49
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Попутно вопрос.

Приветствую всех !
>
>День М мог быть назначен по зеленому свистку из Москвы. Я НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что развертывание должно было завершится в 1942-м году. Оно могло завершится через 35-40 дней после поступления соответствующих приказов на выдвижение из Москвы. Скажем если бы майские директивы на выдвижение 16, 21, 19 А были бюы выполнены в полном объеме, то к 22.06 ситуация с развертыванием была бы другая. При запуске процесса развертывания РККА в середине мая можно успеть развернуться одновременно с Вермахтом и начать риграничное сражение не при соотношении 1:1.

Алексей, привет.
Если мы возьмем сроки сосредоточения войск Германии и СССР (если процесс начнется одновременно) то все равно мы опоздаем. Из этого вытекает 2 пути: или мы начинаем сосредоточение первыми (что пытается доказать Резун) или мы должны быть готовы начать войну с не развернутыми до конца войсками. И быть готовы хоть как-то нейтрализовать все те замороки, которые Вы привели выше. Согласны ?

>Почему это не сделали - второй вопрос.

Всех благ, Сергей
От Cat
К Sfj (12.03.2001 18:32:49)
Дата 12.03.2001 19:27:48

Тогда философский вопрос

Позиция "обезъяны на холме" была провозглашена вполне официально и еще до ВВ2. При этом очевидно, что, вступая в войну последним, СССР столкнется с отмобилизованной армией противника (ес-но, потрепанной, но это вопрос второй). Однако все предвоенные теории (по крайней мере известные мне:) рассматривают начало войны по образцу ВВ1, ставя первой задачей срыв мобилизации и развертывания противника. Почему не были теоретически проработаны вопросы вступления в войну с "позиции обезьяны"?
От Игорь Куртуков
К Cat (12.03.2001 19:27:48)
Дата 13.03.2001 06:03:47

Re: Тогда философский...

> Почему не были теоретически проработаны вопросы вступления в войну с "позиции обезьяны"?

Вступление в войну с "позиции обезъяны" это вступление в войну, когда оба "тигра" достигли крайней степени истощения. В такой ситуации "обезъяна" может иной раз диктовать свою волю даже без НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ввязывания в конфликт.
От Sfj
К Cat (12.03.2001 19:27:48)
Дата 12.03.2001 20:11:07

Re: Тогда философский...

Приветствую всех !

>Позиция "обезъяны на холме"
была провозглашена вполне официально и еще до ВВ2. При этом очевидно, что, вступая в войну последним, СССР столкнется с отмобилизованной армией противника (ес-но, потрепанной, но это вопрос второй).
Однако все предвоенные теории (по крайней мере известные мне:) рассматривают начало войны по образцу ВВ1, ставя первой задачей срыв мобилизации и развертывания противника.

Здесь, мне кажется, все просто. Противник увяз на Западе. Задача - не дать ему перебросить свои основные силы и развернуть их против нас.

Почему не были теоретически проработаны вопросы вступления в войну с "позиции обезьяны"?

Как раз эти вопросы и были проработаны и положены в основу наших планов.
А вот как действовать против противника, начавшего сосредоточение раньше (или одновременно с нами), учитывая наши расстояния... Вот тут полная непонятка.
Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (12.03.2001 18:32:49)
Дата 12.03.2001 18:39:18

Re: Попутно вопрос.

Доброе время суток,

>Если мы возьмем сроки сосредоточения войск Германии и СССР (если процесс начнется одновременно) то все равно мы опоздаем. Из этого вытекает 2 пути: или мы начинаем сосредоточение первыми (что пытается доказать Резун) или мы должны быть готовы начать войну с не развернутыми до конца войсками. И быть готовы хоть как-то нейтрализовать все те замороки, которые Вы привели выше. Согласны ?

На Резуна наплевали и забыли.

Для упреждения немцев в развертывании можно искусственно задержать развертывание немцев, начав практически одновременно(как в реале, спровоцировав события в Югославии). Но проблема СССР(да и Германии) был недостаток информации о планах противника. Поэтому у нас, начав выдвижение войск по майским директивам, сказав "Гоп!" почему-то не прыгнули(не завершили в мае-начале июня выдвижения из СКВО, ОрВО, ПриВО).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sfj
К Исаев Алексей (12.03.2001 18:39:18)
Дата 12.03.2001 19:11:33

Re: Попутно вопрос.

Приветствую всех !
>Доброе время суток,


>Для упреждения немцев в развертывании можно искусственно задержать развертывание немцев, начав практически одновременно(как в реале, спровоцировав события в Югославии).

На это надеяться - несерьезно.

>Но проблема СССР(да и Германии) был недостаток информации о планах противника.

Надеяться на то, что мы знаем планы противника - тоже глупо.

>Поэтому у нас, начав выдвижение войск по майским директивам, сказав "Гоп!" почему-то не прыгнули(не завершили в мае-начале июня выдвижения из СКВО, ОрВО, ПриВО).

А может, просто не было планов на "прыжок", или началась импровизация?
Я понимаю, что это из области предположений, но ...
Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (12.03.2001 19:11:33)
Дата 13.03.2001 09:57:40

Re: Попутно вопрос.

Доброе время суток,
>Приветствую всех !
>>Доброе время суток,
>

>>Для упреждения немцев в развертывании можно искусственно задержать развертывание немцев, начав практически одновременно(как в реале, спровоцировав события в Югославии).
>На это надеяться - несерьезно.

Это было в реале! События в Югославии немцев задержали в действительности. Первоначально барбаросса планировалась на май если помните.

>>Но проблема СССР(да и Германии) был недостаток информации о планах противника.
>Надеяться на то, что мы знаем планы противника - тоже глупо.

Тем не менее надеялись. За неимением других вариантов получения информации для принятия решений.

>>Поэтому у нас, начав выдвижение войск по майским директивам, сказав "Гоп!" почему-то не прыгнули(не завершили в мае-начале июня выдвижения из СКВО, ОрВО, ПриВО).
>А может, просто не было планов на "прыжок", или началась импровизация?

Планы были, как без них. 18 А, 13 А, 19 А и их позиции были запланированы еще с 1940-го года. Планы на "прыжок" т.е. на выдвижение войск из указанных округов были, я приводил даже состав 21, 19 А по этим планам.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.03.2001 09:57:40)
Дата 13.03.2001 15:32:03

Re: Попутно вопрос.

>Планы были, как без них. 18 А, 13 А, 19 А и их позиции были запланированы еще с 1940-го года.

Ага, ага! А когда принято решение на формирование управления 13-й армии? Не весной 1941-го ли случаем?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.03.2001 15:32:03)
Дата 13.03.2001 15:36:49

Re: Попутно вопрос.

Доброе время суток,

>Ага, ага! А когда принято решение на формирование управления 13-й армии? Не весной 1941-го ли случаем?

А когда было принято решение о формировании 18 А? И с какого года она фигурирует в советских планах? Ответ: с "северного" и "южного" вариантов развертывания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.03.2001 15:36:49)
Дата 14.03.2001 04:21:58

Re: Попутно вопрос.

>А когда было принято решение о формировании 18 А?

Во времена незапамятные :-). Когда были определены округа армейского и фронтового предназначения, и было предрешено что ХВО выделяет по мобразвертыванию управление армии. Тогда же была определена нарезка номеров армий 18-22 по округам. Т.е. управление 18-й армии можно сказать уже существовало в виде управления ХВО.