От Дмитрий Козырев
К Козлов Евгений
Дата 01.07.2004 16:36:58
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

потому что опять неверно

>>Некорректное применение логической связки "если-то".
>>Провал в обороне (результат боевых действий) никак не связан с намерениями (вне зависимости от их характера)
>
>логика простая:
>1) мы победили

да

>2) значит силы были, и военное строительство было на высоте

да

>3) есть три способа подготовки к войне: а) ставка на нападение б) оборона в) ни хрена не делать

есть единственный способ подготовки к войне.
строительство вооруженых сил, способных разгромить вероятного противника и развитие экономической базы государства, способной обеспечить эти вооруженные силы необходимым количеством оружия техники и боеприпасов, включая расход и потери непосредствено во время войны.

>Итак вывод: если мы победили, мы готовились, если готовились, но имели поражение такое в начале, то значит готовились не к обороне, отсюда готовились к нападению.

неверный со втрой попытки.

>Не знаю резунизм это или нет,

резунизм чистой воды

>но вообще такие соображения приходят в голову сами собой, из-за своей простоты.

точнее сказать - из за невежества соображателя.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 16:36:58)
Дата 01.07.2004 17:04:36

Ре: потому что...

>>3) есть три способа подготовки к войне: а) ставка на нападение б) оборона в) ни хрена не делать
>
>есть единственный способ подготовки к войне.
>строительство вооруженых сил, способных разгромить вероятного противника и развитие экономической базы государства, способной обеспечить эти вооруженные силы необходимым количеством оружия техники и боеприпасов, включая расход и потери непосредствено во время войны.

Стоит уточнить - сказанное относится в основном к подготовке страны (государства) к войне. Есть еще подготовка вооруженных сил к войне (сюда включается и оперативное планирование), дипломатическая подготовка к войне (напр. создание системы союзов, дипломатическая изоляция вероятных противников) и др.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 16:36:58)
Дата 01.07.2004 16:44:40

Я же говорил -- торчат, торчат уши Богданыча! (-)
От Козлов Евгений
К Alex Medvedev (01.07.2004 16:44:40)
Дата 01.07.2004 16:54:00

да не при чём тут Резун!

он может нашёл верную жилу и копает. Я его не читал. Но ИМХО если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.

Кстати слышал некоторых специфичных товарищей мобилизовывали уже в начале мая. Сегодня надеюсь уточнить.
От Sergey100
К Козлов Евгений (01.07.2004 16:54:00)
Дата 02.07.2004 08:47:56

Re: да не...

>он может нашёл верную жилу и копает. Я его не читал. Но ИМХО если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.

>
Французы готовили "адекватную оборону" и сколь они адекватно прооборонялись?
С уважением.
От Sha-Yulin
К Козлов Евгений (01.07.2004 16:54:00)
Дата 01.07.2004 20:58:40

Re: да не...

>он может нашёл верную жилу и копает. Я его не читал. Но ИМХО если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.

>Кстати слышал некоторых специфичных товарищей мобилизовывали уже в начале мая. Сегодня надеюсь уточнить.

Адекватную оборону при успешно проведёной мобилизации применили французы. Может вспомните, к чему это привело и перестаните ахинею (пардон - резунизмы) нести?
От Игорь Куртуков
К Козлов Евгений (01.07.2004 16:54:00)
Дата 01.07.2004 18:08:56

Ре: да не...

>он может нашёл верную жилу и копает. Я его не читал. Но ИМХО если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.

Вот Франция не хотела напасть. Как у нее там с адекватной обороной в 1940?
От Петров Борис
К Козлов Евгений (01.07.2004 16:54:00)
Дата 01.07.2004 17:09:06

Re: да не...

Мир вашему дому
> если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.
1. Одно с другим не связано.
2. Становясь сразу в оброну (как способ ведения боевых действий), Вы отдаете инициативу противнику, и вынуждены будете быть сильным везде. Пупок развяжется.


>Кстати слышал некоторых специфичных товарищей мобилизовывали уже в начале мая. Сегодня надеюсь уточнить.
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Козлов Евгений (01.07.2004 16:54:00)
Дата 01.07.2004 16:58:46

Вы глвное задайте себе вопрос(ы)

>Но ИМХО если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.

1.Почему при отсутсвии желания напасть непременно организуется адекватная (чему кстати?) оборона?
2.Что мешает организовать адекватную оборону при наличии желания напасть?

>Кстати слышал некоторых специфичных товарищей мобилизовывали уже в начале мая.

Так Вы не слушайте - Вы читайте :)
Да, был призыв на учебные сборы.
Разве для организаци адекватной обороны не надо учиться (как Вы нам это недавно рассказывали?) или проводить мобилизацию?
От Козлов Евгений
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 16:58:46)
Дата 01.07.2004 17:05:28

Re: Вы глвное...

>>Но ИМХО если не хотели бы напасть, то организовать адекватную оборону смогли бы.
>
>1.Почему при отсутсвии желания напасть непременно организуется адекватная (чему кстати?) оборона?

адекватная угрозе. А оборону надо делать всегда, на чистом инстинкте :))

>2.Что мешает организовать адекватную оборону при наличии желания напасть?

а я вот не знаю, что мешало. Может нехватка ресурсов. А может какие-то социально-политические заморочки.


>>Кстати слышал некоторых специфичных товарищей мобилизовывали уже в начале мая.
>
>Так Вы не слушайте - Вы читайте :)

да не про солдат речь. А про пропагандистов высшего эшелона.
От Дмитрий Козырев
К Козлов Евгений (01.07.2004 17:05:28)
Дата 01.07.2004 17:09:28

Re: Вы глвное...

>>1.Почему при отсутсвии желания напасть непременно организуется адекватная (чему кстати?) оборона?
>
>адекватная угрозе. А оборону надо делать всегда, на чистом инстинкте :))

На вопрос Вы так и не ответили :)
но и то Ваш ответ распался на две подтемы.
1) адекватность надо правильно оценить
2) оборону всегда и делали

>>2.Что мешает организовать адекватную оборону при наличии желания напасть?
>
>а я вот не знаю, что мешало. Может нехватка ресурсов. А может какие-то социально-политические заморочки.

т.е. Вы согласны что характер намерений никак на это не влияет? :)


>да не про солдат речь. А про пропагандистов высшего эшелона.

ну и что?
в РККА имелся политический состав штатно.