От Никита
К Джон
Дата 02.07.2004 12:13:15
Рубрики WWII; Загадки;

Re: Разница только...

Вы конечно извините, но иногда уровень гонива по мелким вопросам у него немногим выше "Воспоминаний и размышлений". Например Жуков должен был бы постыдиться расписывать небылицы о разгромах немецких штабов СПН в ходе операции, действительной целью которой было спасение его родственников (об этом он разумеется скромно умалчивает).

Не являюсь поклонником Боряна Соколова ни с какого боку, однако его книга - первая попытка дать более полную картину личности того же Жукова.

С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:49:10

Re: Да ну....

Папа-дочка Мерцаловы все начали. Соколов просто объему нагнал рассуждениями, мог ли плакать Жуков на вокзале:))
От mpolikar
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:35:45

Re: Разница только...

>Например Жуков должен был бы постыдиться расписывать небылицы о разгромах немецких штабов СПН в ходе операции, действительной целью которой было спасение его родственников.

Можно чуть подробнее?
От Юрий А.
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:26:00

Re: Разница только...

>Не являюсь поклонником Боряна Соколова ни с какого боку, однако его книга - первая попытка дать более полную картину личности того же Жукова.

Далеко не первая. И вообще, не пойму, с чего пошло мнение, что ничего из "Воспоминаний и размышлений" а тем более действий самого Жукова никогда не оспаривалось? Причем по делу, участниками тех событий, Маршалами Советского Союза а не позднейшими любителями найти дегтя в бочке меда.

>С уважением,

Взаимно.
От Никита
К Юрий А. (02.07.2004 12:26:00)
Дата 02.07.2004 12:33:37

Вы правы.

дискуссии были, однако я говорил именно о личности самого Жукова. Оценку его полководческим качествам Соколов дать не в состоянии. Хотя трезвые мысли у него и по этому вопросу были. В принципе не в нем дело, не собираюсь я его защищать (еще не хватало), но неприкасаемого из Жукова делать не надо. Другое дело что его полководческий талант должен обьективно разбираться не на уровне Соколова.

Тезис же ув. Исаева об урюках я не принимаю - основная проблема была в офицерских и сержантских кадрах, а не рядовых. Но это уже другая тема.

С уважением,
Никита
От Юрий А.
К Никита (02.07.2004 12:33:37)
Дата 02.07.2004 12:54:26

Re: Вы правы.

>дискуссии были, однако я говорил именно о личности самого Жукова. Оценку его полководческим качествам Соколов дать не в состоянии. Хотя трезвые мысли у него и по этому вопросу были. В принципе не в нем дело, не собираюсь я его защищать (еще не хватало), но неприкасаемого из Жукова делать не надо. Другое дело что его полководческий талант должен обьективно разбираться не на уровне Соколова.

На счет личности не знаю. Но Жуков не был неприкасаемым, как впрочем, и остальные полководцы Советского Союза. И уровень критики был вполне высоким. Например, серьезную критику Жукова можно найти у Рокоссовского.
Я, тут находясь в отпуске, ради любопытства, занимался сравнением описаний различных событий ВОВ в мемуарах полководцев и офицеров Советской Армии приблизительно одного года издания ("Воспоминания и размышления" использовались второго издания). Так критика друг друга у них часто встречается. А между Еременко и Василевским, по одному эпизоду войны я бы сказал даже, драка получилась (словесная, разумеется), которая нашла свое отражение и в периодике того времени, с привлечением в свидетели Мерецкова. Так что так.

>С уважением,

Взаимно.
От Джон
К Никита (02.07.2004 12:13:15)
Дата 02.07.2004 12:16:26

Какие фаши доказательства? (с)

Привет,
>Вы конечно извините, но иногда уровень гонива по мелким вопросам у него немногим выше "Воспоминаний и размышлений". Например Жуков должен был бы постыдиться расписывать небылицы о разгромах немецких штабов СПН в ходе операции, действительной целью которой было спасение его родственников (об этом он разумеется скромно умалчивает).

У меня нет оснований не верить Маршалу Советского Союза. Свое мнение можете обосновать?

Джон
От Никита
К Джон (02.07.2004 12:16:26)
Дата 02.07.2004 12:19:48

Предьявим, если настаиваете. Но чуть позже. (-)
От Джон
К Никита (02.07.2004 12:19:48)
Дата 02.07.2004 12:20:35

Тогда попозже и делайте такие заявления. (-)
От Никита
К Джон (02.07.2004 12:20:35)
Дата 02.07.2004 12:26:15

Если Вы считаете своим долгом давать мне советы, то и я у Вас кое-что попрошу

А именно подтверждения из немецких или независимых источников тезисам Жукова о разгроме немецкого штаба.

Что до вопросов веры - их, как говорится, не обсуждают, но любому чиновнику верить нельзя, а советскому - втройне. Впрочем, это субьективные установки, каждый их выбирает себе сам.

С уважнеием,
Никита
От Джон
К Никита (02.07.2004 12:26:15)
Дата 02.07.2004 12:30:38

Щас, я еще буду Жукова по немцам проверять

Можно подумать, что немцы только правду писали.

Пусть меня забанят, но люди, льющие помои на Жукова галимые пидоры, Иваны, не знающие родства.

Джон
От Никита
К Джон (02.07.2004 12:30:38)
Дата 02.07.2004 12:36:58

:)))

>Можно подумать, что немцы только правду писали.

Нет. Однако факт разгрома штаба непременно был бы отмечен в сводках. Например в тех, что публиковались в сборнике.



>Пусть меня забанят, но люди, льющие помои на Жукова галимые пидоры, Иваны, не знающие родства.

Не надо вспыльчивости - шантеклерство не красит. Скорее свидетельствует об отсутствии аргументов.
Свои с указанием источников я приведу.

С уважнеием,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (02.07.2004 12:36:58)
Дата 02.07.2004 13:43:53

О каком штабе речь? В какой период? Можно цитату Жукова? (на милитере есть) (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (02.07.2004 13:43:53)
Дата 02.07.2004 14:11:23

Вот это, если меня не подвела память.

цитата:
"Другим крупным партизанским отрядом, действовавшим в этом районе, был отряд под командованием В. В. Жабо. Этот отряд играл важную роль во всех операциях против частей 12-го корпуса немцев, готовившегося к наступлению на Москву. Об одной из таких операций 29 ноября 1941 года Совинформбюро сообщило:

“Получено сообщение о большом успехе партизан в Н-ском районе. 24 ноября несколько партизанских отрядов совершили налет на крупный населенный пункт. (Имелся в виду Угодский Завод. — Г. Ж.) Разгромлен штаб немецкого корпуса. Захвачены важные документы”.
Владимир Владиславович Жабо родился в Донецке в 1909 году. Кадровый офицер-пограничник, он отличался большим мужеством и храбростью. Мне его рекомендовали как исполнительного и решительного командира. Я принял его лично. В. В. Жабо понравился мне своей готовностью идти на любое ответственное дело. Как уроженец тех мест, где отряду предстояло действовать, я знал хорошо местность, где дислоцировались соединения 12-го корпуса противника, и дал ряд советов, как лучше выполнить поставленную задачу. Операция была успешно выполнена. Владимир Жабо пал смертью героя 8 августа 1943 года в бою в районе деревни Дуброво Хотынецкого района Орловской области, где он командовал тогда 49-й мехбригадой 6-го гвардейского мехкорпуса."

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/14.html

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (02.07.2004 14:11:23)
Дата 02.07.2004 14:55:06

Re: Вот это,...

>“Получено сообщение о большом успехе партизан в Н-ском районе. 24 ноября несколько партизанских отрядов совершили налет на крупный населенный пункт. (Имелся в виду Угодский Завод. — Г. Ж.) Разгромлен штаб немецкого корпуса. Захвачены важные документы”.

Ну во-1х можно обсуждать корректность употребления термина "разгром". Т.е если на штаб корпуса был налет и захвачены документы - почему в газете не написать что это "разгром"?

"Немцы бы написали" - а написали ли немцы о разгроме штаба 39 АК (mot) - о чем напр. говорит на допросе Павлов и когда реально были захвачены штабные документы 7 и 20 тд - на котрые в дальнейшем ссылаются сборники разведуправления 1942 г?