От Олег...
К All
Дата 30.06.2004 01:43:33
Рубрики WWII; Армия; Фортификация;

Сталинградский укрепленный район

Добрый вечер...





Интересно, что означают буквы наименований рубежей, видимо так:
"О" - обводной,
"В" - Волга (по реке),
"А" - Ахтуба (по реке),
"К" - Карповка (там село как раз),
"С" - Сталинград (?),
"Г" - городской...

Внимание! в твблице рубеж "А" назван "Д", видимо, опечатка... Что-то многовато там ляпов, в музее...



И еще:



Схема инженерного оборудования "Дома Павлова"

Источник - Ленинградский музей артиллерии, инженерных войск и войск связи...


Здесь обсуждение:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=439
От tevolga
К Олег... (30.06.2004 01:43:33)
Дата 30.06.2004 09:15:01

Re: Сталинградский укрепленный...

А что означает "Батрайон"?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (30.06.2004 09:15:01)
Дата 30.06.2004 13:25:41

Батальонный район обороны

Поклон...

Основная еденица при построении обороны...
Иногда бывают ее ротные, но реже...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.06.2004 13:25:41)
Дата 30.06.2004 13:33:19

Re: Батальонный район...

>Иногда бывают ее ротные, но реже...

Вроде стандартный термин "опорный пункт" роты?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 13:33:19)
Дата 30.06.2004 13:41:10

Re: Батальонный район...

Поклон...

>Вроде стандартный термин "опорный пункт" роты?

В укрепленных районах и других подготовленных оборонительных рубежах
батрайоне - не "стандартный термин", а именно стандартная еденица...
В войну считалось не сколько сооружений имеет УР, а сколько он имеет
этих самых батрайонов...

Батрайон в свою очередь делился на ротные, иногда ротные - на взводные,
а мог и сразу батрайон делиться на взводные, вообщем вот так...
Просто иногда еще были ОТДЕНЬНЫЕ ротные районы обороны...
В полевой фортификации пехоты - именно опорный пункт роты...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К tevolga (30.06.2004 09:15:01)
Дата 30.06.2004 10:27:09

Re: Сталинградский укрепленный...

>А что означает "Батрайон"?

батальонный район (обороны)
От Eugene
К Олег... (30.06.2004 01:43:33)
Дата 30.06.2004 07:21:44

Потрясающий материал. Спасибо!

Зачем некоторые участки рубежа обороны "К" построены перпендикулярно основной линии обороны? Как они прикрыты с тыла?

>Схема инженерного оборудования "Дома Павлова"
*********************************************
Совсем не похоже на импровизированную позоцию, которую я себе представлял. Минное и проволочное заграждения, ходы сообщения... Кстати, почему они обозначены прерывистой линией? Перекрытые или незавершенные? И что обозначает жирная линяя от мельницы к дому?

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (30.06.2004 07:21:44)
Дата 30.06.2004 13:19:42

Re: Потрясающий материал....

Поклон...

>Зачем некоторые участки рубежа обороны "К" построены перпендикулярно основной линии обороны? Как они прикрыты с тыла?

Это отсечные позиции - на позволяли противнику распространятся вширь при прорыве основного рубежа обороны...
Тыла у них как такового нет - подготовлены к обороне с обоих сторон,
когда противник прорывается где-то, та сторона становится фронтом, другая, соответственно, тылом...

Подобные отсечные позиции бывают и на ротном, и на взводном уровне -
выглядят как ход сообщения, уходящий в тыл, подготовленный к обороне -
ячейки по обоим сторонам...

>Минное и проволочное заграждения, ходы сообщения... Кстати, почему они обозначены прерывистой линией? Перекрытые или незавершенные?

Так обозначаются "подземные сообщения"... Видимо, рыли минным способом (подкопом)...
В Сталинграде - обычное явление...

>И что обозначает жирная линяя от мельницы к дому?

Так обозначается "ход сообщения", не перекрытый...
Там вот только значики в двух местах чуть ниже,
к сожалению сейчас уже не разлядеть :о(...
Может как раз означают что ход перекрыт, а может просто выходы из него...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.06.2004 13:19:42)
Дата 30.06.2004 13:23:44

Re: Потрясающий материал....

>Это отсечные позиции - на позволяли противнику распространятся вширь при прорыве основного рубежа обороны...
>Тыла у них как такового нет - подготовлены к обороне с обоих сторон,
>когда противник прорывается где-то, та сторона становится фронтом, другая, соответственно, тылом...

>Подобные отсечные позиции бывают и на ротном, и на взводном уровне -
>выглядят как ход сообщения, уходящий в тыл, подготовленный к обороне -
>ячейки по обоим сторонам...

гм... не совсем согласен - а как же их приспособление к местности? условия видимости и обстрела? выполняются в обе стороны?
сомнительно.

Я себе представлял, что их готовят на нафлангах наиболее вероятных действий противника - фронтом соответсвено в ту сторону где предполагается продвижение
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 13:23:44)
Дата 30.06.2004 13:36:29

Re: Потрясающий материал....

Поклон...

>гм... не совсем согласен - а как же их приспособление к местности? условия видимости и обстрела? выполняются в обе стороны?

Ячейки не обязательно по всей длине траншеи в обе стороны идут...
Чаще так - на первых ста метрах - в право, на следующих - влево...
Как позволяет местность...

Вот схема, правда 1917 года, но смысл тот же:



>Я себе представлял, что их готовят на нафлангах наиболее вероятных действий противника - фронтом соответсвено в ту сторону где предполагается продвижение

Ну так если с обоих сторон возможен прорыв противника?

http://www.fortification.ru/forum/
От Мелхиседек
К Eugene (30.06.2004 07:21:44)
Дата 30.06.2004 08:57:58

Re: Потрясающий материал....

>Зачем некоторые участки рубежа обороны "К" построены перпендикулярно основной линии обороны? Как они прикрыты с тыла?

никак, там долина речки Россошки с большими склонами, наши занимают господствующие высоты
От Cory
К Eugene (30.06.2004 07:21:44)
Дата 30.06.2004 08:13:55

Re: Потрясающий материал....

>Зачем некоторые участки рубежа обороны "К" построены перпендикулярно основной линии обороны? Как они прикрыты с тыла?

Очевидно, это отсечные позиции на случай прорыва рубежа на одном из участков.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Егений Чернов :-).