От Дмитрий Козырев
К Dinamik
Дата 30.06.2004 15:39:17
Рубрики 1941;

Re: А что...

>Ну с Ю.Мухиным все понятно, но вот интересно, а по какому такому приказу поднял свою дивизию Микушев в Кирпоносовском округе?
>Кирпонос вроде бы ничего подобного Кузнецовскому приказу не выдавал своим армиям?

не "не выдавал" а "подобный приказ на настоящий момент не известен."
Что обуславливается с одной стороны - отечественной традицией выборочной публикации документов - одна из методик сокрытия общей картины по части "секретности" :(
С другой стороны - с разгромом штаба ЮЗФ и гибели многих полагаю документов.

>Или выдавал, но не все восприняли? Или что?
>Этот вопрос меня давно волнует.

Вообще говоря Кузнецов действовал не по своей инициативе - один из источников ссылается на телефонограмму ГШ - но пока не могу найти какой.
Так что наличие подобной телефонограммы в другие округа - вполне вероятно.




>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 15:39:17)
Дата 30.06.2004 15:51:10

Re: А что...

>>Ну с Ю.Мухиным все понятно, но вот интересно, а по какому такому приказу поднял свою дивизию Микушев в Кирпоносовском округе?
>>Кирпонос вроде бы ничего подобного Кузнецовскому приказу не выдавал своим армиям?
>
>не "не выдавал" а "подобный приказ на настоящий момент не известен."
>Что обуславливается с одной стороны - отечественной традицией выборочной публикации документов - одна из методик сокрытия общей картины по части "секретности" :(
>С другой стороны - с разгромом штаба ЮЗФ и гибели многих полагаю документов.

Да, это печально. Но свидетели-то должно было остаться! Штабисты теже. Откуда вот мы про Микушева знаем? И про Рябышева?
Про Брестскую крепость раскопали, а такую важнейшую вещь как время поступления и наличие архиважного приказа, директивы, телефонограммы нет? И 60 лет гадаем, а что там на самом деле было.

>>Или выдавал, но не все восприняли? Или что?
>>Этот вопрос меня давно волнует.
>
>Вообще говоря Кузнецов действовал не по своей инициативе - один из источников ссылается на телефонограмму ГШ - но пока не могу найти какой.
>Так что наличие подобной телефонограммы в другие округа - вполне вероятно.

Но все равно вопрос остается, пусть даже и был приказ Командующего округом, почему его НЕ ВСЕ командиры дивизий восприняли как руководство к действию, а только отдельные товарищи? Или мы все-таки должны принять как постулат, что эти товарища действовали "на свой страх и риск", обладая каким-то невероятным соединением воли и чутья?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (30.06.2004 15:51:10)
Дата 30.06.2004 16:58:33

Re: А что...

>Но свидетели-то должно было остаться! Штабисты теже.

Они небось и остались... ТОлько до наст. времени кто дожил?
Да и кто их как свидетелей использовал то?
Вон Молотов - жо 1989 г гулял у нас в Сокольниках и чего?

> Откуда вот мы про Микушева знаем? И про Рябышева?

из мемуаров ессно.

>Про Брестскую крепость раскопали,

дык потому и раскопали, что был конкретный копатель - С. Смирнов.

> а такую важнейшую вещь как время поступления и наличие архиважного приказа, директивы, телефонограммы нет? И 60 лет гадаем, а что там на самом деле было.

Дык оттого и гадаем, что никто не копает.

>Но все равно вопрос остается, пусть даже и был приказ Командующего округом, почему его НЕ ВСЕ командиры дивизий восприняли как руководство к действию, а только отдельные товарищи?

Тут возможны объяснения, напр. не до всех имели возможность или считали нужным (необходимым) его довести...
Или "спустили натормозах" - перед выходными...


>Или мы все-таки должны принять как постулат, что эти товарища действовали "на свой страх и риск", обладая каким-то невероятным соединением воли и чутья?

Я в это не верю.
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (30.06.2004 16:58:33)
Дата 30.06.2004 17:43:59

вот в Западном ОВО

>>Но все равно вопрос остается, пусть даже и был приказ Командующего округом, почему его НЕ ВСЕ командиры дивизий восприняли как руководство к действию, а только отдельные товарищи?
>
>Тут возможны объяснения, напр. не до всех имели возможность или считали нужным (необходимым) его довести...
>Или "спустили натормозах" - перед выходными...

* Или как ( опять из Мухина ) у начальника связи ЗапОВО генерала Григорьев ( на суде в присутствии ничего ему не возразивших генералов Павлова и начальника штаба округа Климовских ):

"Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка. И после телеграммы начальника генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность".