От Петров Борис
К mpolikar
Дата 30.06.2004 16:59:53
Рубрики WWII;

Для себя вывел что то типа правила -

Мир вашему дому

Немецкая армия - наш фронт
немецкая дивизия - наш корпус

Может, и не совсем правильно, и очень примерно - но ориентироваться помогает.

С уважением, Борис
От panzeralex
К Петров Борис (30.06.2004 16:59:53)
Дата 30.06.2004 20:39:17

Re: Для себя...

Приветствую!
>Немецкая армия - наш фронт
>немецкая дивизия - наш корпус

>Может, и не совсем правильно, и очень примерно - но ориентироваться помогает.
>>
Для более правильного сравнения сил сторон следует различать у немцев боевой состав (Gefechtstarke), списочный состав (Liststarke) и Verpflegungsstarken (т.е. сколько лиц стояло на довольствии).

Соответственно не забывать и о подобном в отношении советских войск.



>С уважением, Борис
С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (30.06.2004 20:39:17)
Дата 01.07.2004 16:49:45

Вот именно ! (+)

Приветствую !

>Для более правильного сравнения сил сторон следует различать у немцев боевой состав (Gefechtstarke), списочный состав (Liststarke) и Verpflegungsstarken (т.е. сколько лиц стояло на довольствии).

>Соответственно не забывать и о подобном в отношении советских войск.

НИ РАЗУ, НИ У КОГО ИЗ АВТОРОВ (крик души ;-)) не видел ничего подобного.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (01.07.2004 16:49:45)
Дата 01.07.2004 22:12:27

Re: Вот именно...

Приветствую!
>>Для более правильного сравнения сил сторон следует различать у немцев боевой состав (Gefechtstarke), списочный состав (Liststarke) и Verpflegungsstarken (т.е. сколько лиц стояло на довольствии).
>
>>Соответственно не забывать и о подобном в отношении советских войск.
>
>НИ РАЗУ, НИ У КОГО ИЗ АВТОРОВ (крик души ;-)) не видел ничего подобного.

Привет Андрей!
1. Такой момент, довольно-таки трудно определить реальное количество немецких соединений и частей, которые ринимали участие в бою.
Т.к. по разным документам, проходят не одинаковые данные того же боевого состава.
Наример, по DR на 1.7.43 разница достигает 3100 человек.
По двум другим категориям числа также не сходятся, хотя разница между ними не столь велика.

2. С советскими соединениями еще сложнее.
Чаще всего приводится лишь общая численность л/с и вооружения на такое-то число...
Как исходя из этого (общей численности) можно примерно вычислить "боевой состав"?

3. Не забудь проверить пейджер.


С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (01.07.2004 22:12:27)
Дата 02.07.2004 03:38:32

Re: Вот именно...

Привет !

>1. Такой момент, довольно-таки трудно определить реальное количество немецких соединений и частей, которые ринимали участие в бою.

Почему ?

>Т.к. по разным документам, проходят не одинаковые данные того же боевого состава.
>Наример, по DR на 1.7.43 разница достигает 3100 человек.

ИМХО, при известной настойчивости можно найти объяснение и этому. :-)

>2. С советскими соединениями еще сложнее.
>Чаще всего приводится лишь общая численность л/с и вооружения на такое-то число...
>Как исходя из этого (общей численности) можно примерно вычислить "боевой состав"?

Можно, ИМХО, попытаться определить состав рот/батальонов, находящихся на передовой, посчитать артиллеристов, сапёров и пр., сравнить со штатом и т.д. ИМХО же, никто просто этим серьёзно не занимался. Но т.к. "вермахтофилы" сейчас начали активно "играть" по этим "нотам", то и нам прийдётся. :-)

>3. Не забудь проверить пейджер.

Уже. Письмо пишу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (02.07.2004 03:38:32)
Дата 02.07.2004 09:51:57

Re: Вот именно...

Привет Андрей!

>>1. Такой момент, довольно-таки трудно определить реальное количество немецких соединений и частей, которые ринимали участие в бою.
>
>Почему ?

Я имел в виду реальное количество личного состава (зыбыл написать об этом) немецких соединений и частей, в связи с тем, что невозможно определить где находился л/с с необходимиой точностью, сколько было в тылу, сколько в Германии, сколько в пути, сколько на передовой на каждый конкретный день операции.

>>Т.к. по разным документам, проходят не одинаковые данные того же боевого состава.
>>Наример, по DR на 1.7.43 разница достигает 3100 человек.
>
>ИМХО, при известной настойчивости можно найти объяснение и этому. :-)

Есть у меня кое-какие материалы по этому поводу, только не за июль, а за август 1943 года по 4 Pz.A.

>>2. С советскими соединениями еще сложнее.
>>Чаще всего приводится лишь общая численность л/с и вооружения на такое-то число...
>>Как исходя из этого (общей численности) можно примерно вычислить "боевой состав"?
>
>Можно, ИМХО, попытаться определить состав рот/батальонов, находящихся на передовой, посчитать артиллеристов, сапёров и пр., сравнить со штатом и т.д. ИМХО же, никто просто этим серьёзно не занимался. Но т.к. "вермахтофилы" сейчас начали активно "играть" по этим "нотам", то и нам прийдётся. :-)

Да уж, без этого не обойтись.


С уважением Panzeralex
От mpolikar
К Петров Борис (30.06.2004 16:59:53)
Дата 30.06.2004 17:05:00

Re: Для себя...



>Немецкая армия - наш фронт
это по эффективности или по численности?

>немецкая дивизия - наш корпус
Только если танковые...

С уважением,
От andyt
К mpolikar (30.06.2004 17:05:00)
Дата 30.06.2004 17:14:34

по составу дивизий здесь есть инфа

http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=9
От Исаев Алексей
К andyt (30.06.2004 17:14:34)
Дата 30.06.2004 19:25:55

Это не инфа, это пурга (-)
От andyt
К Исаев Алексей (30.06.2004 19:25:55)
Дата 30.06.2004 20:33:35

Почему?

Я не специалист, и мои познания находятся на любительском уровне :(. Статья показалась достаточно интересной. Разъсните чего в ней не так.
От Исаев Алексей
К andyt (30.06.2004 20:33:35)
Дата 01.07.2004 09:22:30

Я про нее уже высказывался

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Присоединились И.Куртуков, Василий Т. и tevolga
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/693/693762.htm

С уважением, Алексей Исаев
От andyt
К Исаев Алексей (01.07.2004 09:22:30)
Дата 01.07.2004 09:34:44

Спасибо :) (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (30.06.2004 19:25:55)
Дата 30.06.2004 19:34:52

Re: Это не...

Алексей,
свою версию (шкалу пересчета) Вы,
по обыкновению, опубликует в livejournal?
От Исаев Алексей
К mpolikar (30.06.2004 19:34:52)
Дата 01.07.2004 09:59:26

Я бы вообще за такое не взялся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поскольку требует это дело перемалывания колоссальных объемов информации о реальном положении дел (штат/факт).
Это Веремеев вследствии своих "глубоких" познаний с шашкой кинулся на сложную проблему.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К mpolikar (30.06.2004 17:05:00)
Дата 30.06.2004 17:08:11

Re: Для себя...

Мир вашему дому


>>Немецкая армия - наш фронт
>это по эффективности или по численности?
по численности

>>немецкая дивизия - наш корпус
>Только если танковые...
Да и по пехоте. 6-я армия - и наши фронты к примеру
Но это ИМХО, и для общей оценки, чтоб не глючить, когда их дивизия на равных дерется с нашим корпусом

>С уважением,
С уважением, Борис
От mpolikar
К Петров Борис (30.06.2004 17:08:11)
Дата 30.06.2004 17:34:15

Re: Для себя...

>Мир вашему дому





>Да и по пехоте. 6-я армия - и наши фронты к примеру

Посмотрел. На начало нашего наступления численность л.с. Сталинградского фронта указывеется в 160.000. Да, очень похоже, НО
на июль 1942 тот же фронт - 540.000
К началу летней кампании 42 Брянский, ЮЗФ & ЮЗ - в сумме 1.715 тыс. То есть, фронт обычно 500-600. Та же картина и для "Багратиона". 4 фронта - 2.4 млн.

Немецкая полевая армия - чаще всего 100-150.000.

>Но это ИМХО, и для общей оценки, чтоб не глючить, когда их дивизия на равных дерется с нашим корпусом
Такая оценка может применяться - но далеко не всегда.


С уважением,