ВИФ2 NE : Ветка : Сегодня пятница

От	Vyacheslav
К	All
Дата	02.07.2004 12:35:03
Рубрики	WWII; 1941;

Сегодня пятница

Почитав дискуссии о том как не надо было подготавливаться к ВОВ, хочу предложить альтернативку: "А как бы ты поступил 21 июня 1941 года ?"
Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?

Сразу на ум приходят следущие действия :
Начать мобилизацию
Привести войска в состояние боеготовности (без оговорок о возможных провокациях)
Подготовить пограничные мосты к уничтожению
Сбивать самолеты разведчики
Рассредоточить авиацию
Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок
Ввести комендантский час и затемнение в приграничных р-нах
Приказ о занятии укреплений по старой границе
Выступление по радио с речью о возможном нападении
Встреча с послами Англии и США с целью договориться о военных поставках (в первую очередь МЗА и средств ПТО).

А что еще можно сделать или не сделать ?

С уважением к сообществу.

От	b-graf
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	05.07.2004 17:52:49

статья в "Правде"

Здравствуйте !

>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?

Если утром - (в ночь с 20 на 21, скажем так), то писать статью в "Правду" о перспективах подготовки своего официального визита в Англию, а лучше - в США :-) (в Англию - все же слишком антинемецкая провокация получится). В первом случае - с призывом ко всеобщему миру. В последнем случае - с рассуждениями о необходимости совместного визита туда с "г-ном Гитлером" :-) (вроде как мирная конференция). Чтоб вышла в газете утром 21-го...

Ну - или какое-нибудь иное одностороннее демонстративное политическое мероприятие, которое может как-то повлиять на ситуацию...

Павел

От	Олег...
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 19:16:18

А что из перечисленного не начали делать?

Поклон...
>Почитав дискуссии о том как не надо было подготавливаться к ВОВ, хочу предложить альтернативку: "А как бы ты поступил 21 июня 1941 года ?"

Почему альтернативка, когда все что Вы ниже перечислили было сделано?

>Начать мобилизацию
>Привести войска в состояние боеготовности (без оговорок о возможных провокациях)
>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>Сбивать самолеты разведчики
>Рассредоточить авиацию
>Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок
>Ввести комендантский час и затемнение в приграничных р-нах
>Приказ о занятии укреплений по старой границе

Разве кроме следующего:

>Выступление по радио с речью о возможном нападении
>Встреча с послами Англии и США с целью договориться о военных поставках (в первую очередь МЗА и средств ПТО).

Но смысл какой?

http://www.fortification.ru/forum/

От	FVL1~01
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 17:06:51

Большинство из перечсисленного 21 ,06 делать уже ПОЗДДНО

И снова здравствуйте
>Сразу на ум приходят следущие действия :
>Начать мобилизацию

Бессмыслено. ОНА и так была начата утром следующего дня. Сутки тут не именяют НИЧЕГО.
>Привести войска в состояние боеготовности (без оговорок о возможных провокациях)

Вот это можно.
>Подготовить пограничные мосты к уничтожению

ОНИ были ПОДГОТОВЛЕНЫ. То что некоторые не уничтожили вина исполнителей.

>Сбивать самолеты разведчики

ПОЗДНО.
>Рассредоточить авиацию

КАК И КУДА. ЕЕ и так рассредоточили как могли. Разве все бросить и отогнать ее на Восток?

>Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок

А с чего вы взяли что оно было ПРЕКРАЩЕНО?.

>Ввести комендантский час и затемнение в приграничных р-нах

Зачем?

>Приказ о занятии укреплений по старой границе

ЧЕМ?

>Выступление по радио с речью о возможном нападении

Это простите уже по сути ОБЪЯВИТЬ германии войну. Первыми. ОНО надо?

>Встреча с послами Англии и США с целью договориться о военных поставках (в первую очередь МЗА и средств ПТО).

АГА так они на нее и придут.

А 21,06 УЖЕ почти ничего. Разве что по персонализм пройтись, но нет НИКАКОЙ гарантии что те кем вы замените тех о ком плохо подумали не наделают ХУДШИХ ошибок.

С уважением ФВЛ

От	Игорь Куртуков
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:06:51)
Дата	02.07.2004 18:17:11

Ре: Большинство из...

>>Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок
>
>А с чего вы взяли что оно было ПРЕКРАЩЕНО?.

Этот факт известен из множества источников. Если угодно могу даже найти даты постановлений Комитета Обороны по этому поводу.

От	FVL1~01
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:17:11)
Дата	02.07.2004 22:31:11

этот факт известен. Но

И снова здравствуйте
>>>Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок
>>
>>А с чего вы взяли что оно было ПРЕКРАЩЕНО?.
>
>Этот факт известен из множества источников. Если угодно могу даже найти даты постановлений Комитета Обороны по этому поводу.

Даже тут есть определенное расхождение. Заводы наприме продолжали выпуск 45 мм стволов (для зениток и танковых орудий) и с 1940 лихорадочно доводили ствол большой мощности (в 66 калиббров будующая М-42 Цирюльникова) Когда ее доводят 0 начинают выпуск сорокопяток на ЗАМЕНУ оставашимся 37мм и ранним 45мм. Заделы по дивизионкам были в цехах и шло освоение новых систем с СОХРАНЕНИЕМ обррудования для выпуска старого. Так что прекрашение производства я погорячился а вот прекращения возможности не было. Но звноить в суботу 21 о возобновлении выпуска не самое лучшее мероприятие. Его и так возодновят в больших чем довоенные масштабах.

А с учетом того что для действующей армии и планируемой мобилизации орудий был КОМПЛЕКТ то не в 45тках вообще дело... Я бы сделал другое о чем не подумали - о проверке бронебойных снарядов и выпуске снардяов с локализаторами.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 22:31:11)
Дата	02.07.2004 22:31:39

выпало - когда доводят по плану начинают (-)

От	Алексей Мелия
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 14:09:24

В первую очередь

Алексей Мелия
>Почитав дискуссии о том как не надо было подготавливаться к ВОВ, хочу предложить альтернативку: "А как бы ты поступил 21 июня 1941 года ?"

На это место явно не тяну.

А как самую первоочередную меру вижу подготовку речи о тяжелой и жестокой войне, в которой мы обязательно победим и выступление по радио 6-8 часов утра 22 июня.

http://www.military-economic.ru

От	Banzay
К	Алексей Мелия (02.07.2004 14:09:24)
Дата	02.07.2004 14:11:10

ИМХО все-таки в 9 часов утра...

В 6-8 школьники еще спят , часть в транспорте на работу едет служащие и чиновники еще тоже спят...

От	Banzay
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 14:03:37

Успеть можно крайне мало НО....

Приветствую!

Для флота можно сделать две вещи.
1. Запретить ставить мины на черном море "до особого распоряжения"
2. расстрелять Трибуца и Пантелева.
Для РККА расстрелять Мерецкова....

От	Игорь Куртуков
К	Banzay (02.07.2004 14:03:37)
Дата	02.07.2004 18:18:25

Покрасить "Марат" в желтый цвет.

Столь же полезно.

От	Николай Поникаров
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:18:25)
Дата	05.07.2004 12:31:28

Идея перекрасить "Марат" найдет понимание у Банзая :)

День добрый.

Очень он его не любит :)

А пункт о запрете мин и впрямь полезен. Хотя, конечно, фиксация лишь одного из оперативных багов на стратегическом уровне не поможет.

С уважением, Николай.

От	Banzay
К	Николай Поникаров (05.07.2004 12:31:28)
Дата	05.07.2004 13:42:25

Не найдет его 18 июня перекрашивали.... (-)

От	Claus
К	Banzay (05.07.2004 13:42:25)
Дата	05.07.2004 13:50:17

В желтый цвет? (-)

От	Banzay
К	Claus (05.07.2004 13:50:17)
Дата	05.07.2004 14:13:46

Нет заново... А с желтым светом это " к особисту..." (-)

От	Alex Medvedev
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:18:25)
Дата	02.07.2004 18:19:00

а расстрелять кого? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Alex Medvedev (02.07.2004 18:19:00)
Дата	02.07.2004 18:41:37

Присоединяюсь к Юрию А.

Расстрелять всех, включая Сталина. Для Рокоссовского исключения делать не следует.

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:41:37)
Дата	02.07.2004 19:05:22

По-моему, проще расстрелять Банзая))) (-)

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (02.07.2004 19:05:22)
Дата	02.07.2004 19:19:51

И как обычно цвет перекраски возражений не вызвал :) (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (02.07.2004 19:05:22)
Дата	02.07.2004 19:08:41

Кого и куда будем "темпорировать" : Дениса в 41-ый или "НКВДистов сюда ? :-) (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (02.07.2004 19:08:41)
Дата	02.07.2004 19:25:24

Да ладно, что мы, сами не управимся что ли?))) (-)

От	Banzay
К	И. Кошкин (02.07.2004 19:25:24)
Дата	05.07.2004 10:26:49

"Я просто так не дамся" (с)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 14:03:37)
Дата	02.07.2004 17:08:31

Ээээээээ? не понял?

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>Для флота можно сделать две вещи.
>1. Запретить ставить мины на черном море "до особого распоряжения"

Полностью поддерживаю.

>2. расстрелять Трибуца и Пантелева.

А кем заменим. Или вы всерьез убеждены что Трибуц немецкий шпиен а все остальные Ангелы без крыльев? Скорее просто дезорганизуете.

Проще отозвать из Рижского залива ОЛС и заставит его патрулировать ФИНСКИЙ.

Вот и Пантелеева не надо трогаь и Фински
>Для РККА расстрелять Мерецкова....
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:08:31)
Дата	02.07.2004 17:13:05

Почему "шпион"?

Приветствую!

назвал бы "бездарным фаворитом" уж лучше Дрозд...

вывод ОЛСа из Рижского залива? Согласен.
Еще бы все что можно извлечь из Либавы и вообще лепота...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:13:05)
Дата	02.07.2004 17:27:08

Re: Почему "шпион"?

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>назвал бы "бездарным фаворитом" уж лучше Дрозд...

Дрозд хорошо разрекламирован но посмотрите на его дейсвия - в сущности ОН НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО. Мотался туда сюда, терял корабли - но зато погиб в 1943 странно и потому являеться красивой фигурой которой можно приписать многие достоинства.

Боюсь что получи Дрозд власть НИЧЕГО бы не именилось. Разве что Таллин продержался бы МЕНЬШЕ и к Ленинграду немцы бы вышли тремя двумя днями раньше.

>вывод ОЛСа из Рижского залива? Согласен.
>Еще бы все что можно извлечь из Либавы и вообще лепота...

А что такого извлечь можно из Либавы? Ремонтируемые корабли НЕЛЬЗЯ. "Ленина" с рабобраными машинами НЕЛЬЗЯ. "РОнис" и "Спидолу" (это француской убожесвто так лучше в Либаве и оставить) Разве что малюткам дать приказ уйти так было сделано. С-3 просто не повезло, вот ее можно было бы попытаться отправить на день раньше, но тогода всео дно вероятность напоротьсян на катера ОСТАЕТЬСЯ.
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:27:08)
Дата	02.07.2004 17:30:32

Например Извлечь из Либавы 1-е курсы училища Фрунзе и "Дзержинки" (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:30:32)
Дата	02.07.2004 17:36:12

21? еще можно, но смысл.

И снова здравствуйте

Как подготовленые кадры они НИЧТО.
Конечно это спасет жизни. Но с другой стороны город падет ЕЩЕ БЫСТРЕЕ.
Простите за цинизм так можно ВСЕХ эвакуировать. До урала. А потмо смотреть как немцы выиграли войну.

При этом поднять их по тревоге , перебросить (КУДА кстати?) и так дадее как это осущесвить ТЕХНИЧЕСКИ. И главное - ВЫ на уровне СТалина. ВАМ о ВСЕЙ СТРАНЕ НАДО ДУМАТЬ. Если вы будете отдавать такие ЧАСТНЫЕ приказы - то стррану вы проиграете на момент когда будете отдавать приказ о эвакуации 4х километров телефонного провода из Царевококшайска. Если эти приказы будет отдавать Дрозд назначены вами ком БФ - неукжели он подумает о курсантах? Нет же - о хорошо есть кому город оборонять. Вот и все.

С уважением ФВЛ

От	reinis
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:36:12)
Дата	03.07.2004 17:51:26

:), я так понял, в воине СССР победил потомучто ничево неделал (-)

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:36:12)
Дата	02.07.2004 17:41:27

Re: 21? еще...

Приветствую!

там другая фигня. В обороне города они участия не принимали а были отправлены пешим порядком в Питер.

Согласен что "нужно думать за всю страну" но лично говорю о том за что голова болит...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:41:27)
Дата	02.07.2004 17:45:16

тогда их лучше как раз оставить для обороны города. Эвакуировать все одно не усп (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:08:31)
Дата	02.07.2004 17:09:57

продолжу

И снова здравствуйте
Проще отозвать из Рижского залива ОЛС с Дроздом и Святовым и заставит их патрулировать ФИНСКИЙ.

Вот и Пантелеева не надо трогаь и Юминды нету. И Трибуца потом потихоньку в политуправление. А вот так 21го менять НЕФИГА. Только хуже сделаете.

С уважением ФВЛ

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:03:37)
Дата	02.07.2004 14:20:53

Re: Успеть можно...

>Для флота можно сделать две вещи.
>1. Запретить ставить мины на черном море "до особого распоряжения"
>2. расстрелять Трибуца и Пантелева.
Ничего не скажу про флот, но
>Для РККА расстрелять Мерецкова....
Мерецкова - то зачем? У нас переизбыток хороших военначальников?

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 14:20:53)
Дата	02.07.2004 14:23:29

НЕТ!!! У нас избыток идиотов, Мерецков первый их числе!!!! (-)

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:23:29)
Дата	02.07.2004 14:31:07

Доказательства идиотизма Мерецкова в студию. (-)

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 14:31:07)
Дата	02.07.2004 14:34:04

Требования в 1944 году...

Приветствую!

При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...

От	Юрий А.
К	Banzay (02.07.2004 14:34:04)
Дата	02.07.2004 16:06:33

Шок и почти трепет....: -) Если такими

>Приветствую!
Аналогично.

>При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...

принципами руководствоваться, то тогда единственный кого я не знаю, за что расстрелять - это Рокоссовский. Остальных можно все к ногтю. От командиров корпусов и до Сталина включительно.

От	FVL1~01
К	Юрий А. (02.07.2004 16:06:33)
Дата	02.07.2004 17:10:36

его тоже можно, за 18ю ДНО. в том же 1941. Не прав Банзай. ой неправ (-)

От	Banzay
К	Юрий А. (02.07.2004 16:06:33)
Дата	02.07.2004 16:17:38

Интересное предложение....

Приветствую!

Серьезно интересно по фамильно претензии спросить.
1. Одинцов
2. Говоров
3. Черняховский

От	Евгений Дриг
К	Banzay (02.07.2004 16:17:38)
Дата	02.07.2004 16:29:57

Re: Интересное предложение....

>Серьезно интересно по фамильно претензии спросить.
>3. Черняховский

Угробленный 18 тк.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Banzay
К	Евгений Дриг (02.07.2004 16:29:57)
Дата	02.07.2004 16:34:39

А были неугробленные? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Banzay (02.07.2004 16:34:39)
Дата	02.07.2004 18:24:18

Остальных командиров корпусов - тоже расстрелять.

Да собственно и Рокоссовский как выяснятся угробил 58-ю танковую дивизию, а вслед за ней еще и 17-ю и 24-ю кавалерийские.

Так что и его расстрелять.

Вот за что люблю свою страну - предложение расстрелять кого нибудь несимпатичного никогда не вызывает отторжения.

- Чтот-то этот рылом не вышел...
- Дык давайте его грохнем!

От	Юрий А.
К	Игорь Куртуков (02.07.2004 18:24:18)
Дата	04.07.2004 09:52:43

Вот так у нас всегда....

>Да собственно и Рокоссовский как выяснятся угробил 58-ю танковую дивизию, а вслед за ней еще и 17-ю и 24-ю кавалерийские.

>Так что и его расстрелять.

>Вот за что люблю свою страну - предложение расстрелять кого нибудь несимпатичного никогда не вызывает отторжения.

>- Чтот-то этот рылом не вышел...
>- Дык давайте его грохнем!

Если допустил ошибку, то всегда найдется кто-то, кто расстрелять предложит. А так как "не ошибается тот, кто не работает", то ошибки можно найти практически у любого. Так что всех расстреливать?

От	Евгений Дриг
К	Banzay (02.07.2004 16:34:39)
Дата	02.07.2004 16:36:17

Спросили претензии, ответил.

Остальные угробленные - претензии к остальным...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Вулкан
К	Banzay (02.07.2004 16:17:38)
Дата	02.07.2004 16:23:55

А чем Говоров неугодил?

Приветствую!
Довольно неплохо воевал и под Москвой и на ЛФ.
С уважением, Вулкан

От	Banzay
К	Вулкан (02.07.2004 16:23:55)
Дата	02.07.2004 16:26:24

Так поэтому и спрашиваю... См предыдущий постинг... (-)

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 14:34:04)
Дата	02.07.2004 15:26:34

Re: Требования в

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 15:26:34)
Дата	02.07.2004 15:33:50

Re: Требования в

>При разгроме финляндии требовал не тяжелые ИСы а КВ "он им больше доверял"
Вариант того что Мерецков имел подготовленные экипажи для КВ и завод по их производству/ремонту под боком в голову не приходит? Наконец, я вполне допускаю что по каким-то особенностям своих ТТХ КВ подходил лучше, например, изза меньшего веса, а мощь и бронирование ИС были избыточны?
*************************************
нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
менее надежный танк лучше более надежного?
Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.

>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
Что понимать под словом выверты?

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 15:33:50)
Дата	02.07.2004 17:14:50

Налицо типичная подмена понятий?????

И снова здравствуйте

И боюсь от незнания.

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?

ПРОТСТИЕ КВ-1 со СНАБЖЕНИЯ снят 1 ЯНВАРЯ 1945 года. Машины перечислены в тягачи. КВ-1С споконо участвовали в штурме Берлина и операциях мая 1945. Снят после войны.

Кто то тут неправ и явно не Мерецков.
>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?

А вы знаете ДЛЯ этого у Мерецкова были штурмовые группы с поддержкой БАТАРЕЙ 152мм самоходок Су-152 и ИСУ-152. ОНИ тут ЛУЧШЕ ИСА. (хотя все равно несколько финны захватили а одну даже успели ввести в строй).

ТАк что опять неправ не Мерецков.

>менее надежный танк лучше более надежного?

Это КВ-1с КОТОРЫЕ и были у Мерецкова МЕНЕЕЕ НАДЕЖНЫЕ чем ранние ИСЫ (еще только ЛЕТО 1944, еще не ВСЕ ГВТПП получили новую технику). НУ ну.

>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.

КАКОГО КВ-1с? ну ну.

>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.

ПОЛНОЕ незнание ситуации. Эта груда развалин уже новую пушку на конвеер ставила. Такие вот дела.

С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:14:50)
Дата	02.07.2004 17:21:13

Несоглашусь...

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:21:13)
Дата	02.07.2004 17:43:14

А что ЛФом ЗАКОНЧИЛИСЬ все танковые части в СССР :-)))

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>См. Приказ по ЛФ от августа 1943 о выводе всех КВ-1 в тягачи.

Это танки ОДНОГО фронта, причем ИХ немного и они гонялись в хвост и гриву. В то время как в других местах еще встречались не то то КВ а Т-34 довоенного выпуска (в отдельных училищах до 1947) .

После того как ЛФ соединился с основной массой КА - в структуре танкового парка прошли имзенения.

>*********************************************
>Согласен но ИС таки лучше чем КВ в данном случае...

А ИСв по вашему так уж МНОГО в конце лета 1944. Прямо куда не плюнь, что бы их можно было смело дать ВСПОМОГАТЕЛЬНОМУ участку. Они просто нафиг не нужны в Белорусии и Польше.
>Не было на ЛФ Кв-1С НЕ БЫЛО только КВ-1 и требовал он именно КВ-1 а не КВ-1С!

С чего вы взяли. В документах ЧАСТО не различали эти типы танков...

на Ленфронте например был СОВСЕМ интресный КВ-1с - с 85мм пушкой. НЕ КВ 85 а именно впизивание 85мм орудия в стандартную башню ИМЕННО КВ -1с.

ИМЕННО на Ленфронте.

Дальше интереснее цитирую Коломийца Мощанского - "В 21-й армии Ленинградского фронта к моменту начала Выборгской операции (К) июня 1944 года) имелся 26 отдельный гвардейский тпп, частично укомплектованный КВ. 18-20 июня 1944 года его танки вели бои за г.Выборг. К моменту окончания боев в полку имелось шесть "Черчиллей" и 32 танка КВ-1С. " Ну-СССССС?

Так кого расстрелять лучше Вас или Мерецкова?

>Ставила только не поставила. Смотрел ведомости ЛКЗ рапорты замечательны "Ставим!" "Выпусаем!" "Собираем!" только выпуск 1-2 в месяц (годных)
>Станков нет, рабочих нет...

Только что вы писали что завод в руинах. УЖЕ прогресс.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:43:14)
Дата	02.07.2004 17:44:41

и еще финнам КВ-1С (Ps. 272-1) стоящий в Пароле бог послал что ли????? (-)

От	Фарнабаз
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:44:41)
Дата	02.07.2004 22:37:52

В сторону немного-это какая Парола ?

Одну под Сердоболем знаю

От	FVL1~01
К	Фарнабаз (02.07.2004 22:37:52)
Дата	02.07.2004 22:56:00

это которая финская кубинка. Только у них танки еще запущеннее (-)

От	Banzay
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:44:41)
Дата	02.07.2004 17:48:48

272-1 ИМХО КВ-1Э .... (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (02.07.2004 17:48:48)
Дата	02.07.2004 17:53:35

Да тут вы правы а у меня ошибка.

И снова здравствуйте

В пароле Э. Есдинственный КВ-1с финны получили от немцев (купили 10 шт) и собирались везти через Таллин.

Но это не отменяет факта наличия ИМЕННО КВ-1с на Ленфронте и участи их в боях на перешейке.
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:14:50)
Дата	02.07.2004 17:20:47

и еще о НЕНАДЕЖНОСТИ КВ ( НЕ КВ 1С)

И снова здравствуйте
в 1945 некоторые (а их таких некоторых нашли по разным данным от 110 до 140 штук) оставшиеся КВ-1 (не КВ-1с, подчеркиваю НЕ КВ-1с) переведены в артягачи и тягачи эвакуаторы. И таскали всю весну 1945 технику по дорогам Пруссии.

В 1944 на трассе Беломорканала и кругобелозерского канала КВ-1 выпуска 1941 года с демонтированной байшней работали тягачами барж.

ПРи этом КВ-1 был ненадежным танком. Многие экземпляры ломались и имели проивзосдвтенные дефекты. Просто к 1944 КОНЧИЛИСЬ те что были с дефектами. НА многих УЖЕ были заменены и не по разу двигатели, на моторы более позднего выпуска приработаны узлы трансмиссии и пр.

Кстати е еще контрольый вопрос из какоого следует что Мерецков собирал ИМЕННО КВ-1, а не КВ-1с которые в документах после 1942 называли КВ-1 СПЛОШЬ и рядом?

С уважением ФВЛ

От	doctor64
К	Banzay (02.07.2004 15:33:50)
Дата	02.07.2004 16:35:00

Re: Требования в

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
А когда КВ сняли с вооружения?
>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
Нет. Но прорывать линию обороны опытными экипажами лучше, чем неопытными.
>менее надежный танк лучше более надежного?
КВ-1С сильно ненадежен?
>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
КВ-1 весил 47,5 тонн, КВ-1С - 42,5, КВ-85 - 46 тонн, ИС-2 46,08. http://www.battlefield.ru/specific_r.html
>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.
Прямо таки до основания?
Вообще, мне лично неизвестна причина такого заявления Мерецкова. Варианты объяснения я предлагал. Возможно, Мерецков считал большую скорострельность КВ более важной, чем бронирование или огневая мощь ИС, возможно, дело в подготовленных экипажах, ремонтной бази и бог знает чем еще. Но ваших аргументов я пока не увидел.

>>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
>Что понимать под словом выверты?
На этот вопрос вы отвечать не будете?

От	Banzay
К	doctor64 (02.07.2004 16:35:00)
Дата	02.07.2004 16:42:04

Re: Требования в

>нда... снятый с вооружения и снабжения танк лучше?
А когда КВ сняли с вооружения?
************************************
На ЛФ танки КВ-1 были выведены из боевого состава к августу 1943 года.

>Прорывать линию бетонных ДОТов на КВ лучше чем на ИС?
Нет. Но прорывать линию обороны опытными экипажами лучше, чем неопытными.
*************************************
пересадка экипажей с подготовкой на тяжелых танках с 1941 года с КВ на ИС проблем не представляет а вот собирание по всем фронтам танков КВ-1 и собирание их на одном фронте это ....

>менее надежный танк лучше более надежного?
КВ-1С сильно ненадежен?
*************************************
Не КВ-1С а КВ-1! к сожалению

>Кстати ИС-2 весит меньше имевшихся на тот момент КВ.
КВ-1 весил 47,5 тонн, КВ-1С - 42,5, КВ-85 - 46 тонн, ИС-2 46,08. http://www.battlefield.ru/specific_r.html
*********************************
Советую считать экранированный КВ-1 и добавить износ.

>Какой завод под боком? Кировский? так его не было, была груда развалин.
Прямо таки до основания?
***********************************
Первые собранные из запчастей ИСУ-152 вышли с завода в августе 1945 года.

Вообще, мне лично неизвестна причина такого заявления Мерецкова. Варианты объяснения я предлагал. Возможно, Мерецков считал большую скорострельность КВ более важной, чем бронирование или огневая мощь ИС, возможно, дело в подготовленных экипажах, ремонтной бази и бог знает чем еще. Но ваших аргументов я пока не увидел.
************************************
ИМХо нет нужды в аргументах достаточно логики...

>>Про выверты на ЛФ я даже продолжать не буду...
>Что понимать под словом выверты?
На этот вопрос вы отвечать не будете?
***************************************
Сейчас нет. Напишу опус выложу.

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 13:37:58

21 июня - поздно

>Почитав дискуссии о том как не надо было подготавливаться к ВОВ, хочу предложить альтернативку: "А как бы ты поступил 21 июня 1941 года ?"
>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?

Давайте сразу уточним - в какой час этого дня - ибо с вечера началась работа над директивой №1

>Сразу на ум приходят следущие действия :
>Начать мобилизацию

Поздно. Она не даст результата к утру 22-го

>Привести войска в состояние боеготовности (без оговорок о возможных провокациях)

Только поднять по тревоге. Привести их в состояние боеготовности не удасться.

>Подготовить пограничные мосты к уничтожению

А кто ж Вам даст?

>Сбивать самолеты разведчики

Уже не летают

>Рассредоточить авиацию

Поздно

>Возобновить пр-во 45-мм ПТП и 76-мм дивизионок

и много произведут к 22-му?

>Ввести комендантский час и затемнение в приграничных р-нах

а смысл? Бомбили на рассвете.

>Приказ о занятии укреплений по старой границе

Кем?

>Выступление по радио с речью о возможном нападении

с каой целью?

>Встреча с послами Англии и США с целью договориться о военных поставках (в первую очередь МЗА и средств ПТО).

не успеете

>А что еще можно сделать или не сделать ?

сабж. (вообще говоря - как мы обсуждали многие меры начали предприниматься гораздо раньше)

От	Dinamik
К	Дмитрий Козырев (02.07.2004 13:37:58)
Дата	02.07.2004 16:27:28

Re: 21 июня...

>>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>
>А кто ж Вам даст?

Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.

С уважением к сообществу

От	Олег...
К	Dinamik (02.07.2004 16:27:28)
Дата	02.07.2004 19:20:09

Re: 21 июня...

Поклон...

>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.

Через Буг?
Вообще Буг тогда - пограничная река, и мосты на ней как бы общие...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Captain Africa
К	Олег... (02.07.2004 19:20:09)
Дата	03.07.2004 00:23:06

А из гаубиц можно мосты уничтожить в разумное время?

>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>Через Буг?
>Вообще Буг тогда - пограничная река, и мосты на ней как бы общие...

Спрятать хорошенько по несколько гаубиц около мостов, чтобы при получении сигнала по радио немедленно их обстрелять.

От	Олег...
К	Captain Africa (03.07.2004 00:23:06)
Дата	03.07.2004 01:10:04

:о)))

Поклон...

>Спрятать хорошенько по несколько гаубиц около мостов, чтобы при получении сигнала по радио немедленно их обстрелять.

Если для разрушения д/бетонного моста надо было около 4-х кг взрывчатки,
то для достижения такого же эффекта потребовалось бы около тысячи снарядов
калибра 122-мм...

Дело все в том, что взрывчатка в специальные места закладывается, после подрыва которых
мост рассыпается как карточный домик...

В МИСИ, кстати, это проходили :о)...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Олег...
К	Олег... (03.07.2004 01:10:04)
Дата	03.07.2004 01:12:44

Причем...

Поклон...

Причем можно так завалить, что и восстановлению своими конструкциями будет мешать,
да и фарватер еще до кучи перегородить можно основательно...

А можно и наоборот - мост взорвать, а фарватер оставить свободным...
По желанию, вообщем...

Мосты взрывать - целая наука...

Вот если на вопрос ответят тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/821069.htm

выложу...

А так - побаиваюсь :о)

http://www.fortification.ru/forum/

От	объект 925
К	Dinamik (02.07.2004 16:27:28)
Дата	02.07.2004 16:46:40

Ре: 21 июня...

>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
+++
А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП

Алеxей

От	Dinamik
К	объект 925 (02.07.2004 16:46:40)
Дата	02.07.2004 16:59:52

Ре: 21 июня...

>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>+++
>А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП

"
>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
А кто ж Вам даст?
"

Сталбыть кто-то "дал" его заминировать?

С уважением к сообществу

От	Дмитрий Козырев
К	Dinamik (02.07.2004 16:59:52)
Дата	02.07.2004 17:11:03

Ре: 21 июня...

>>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>>+++
>>А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП
>
>"
>>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>А кто ж Вам даст?
>"

>Сталбыть кто-то "дал" его заминировать?

Стал быть "кто-то" дал..
В мирное время эти вопросы можно урегулировать с противоположной строной. Без ее санкции сделать этого нельзя.

21 июня - противник получивший сигнал "Дортмунд" - работ на пограничных мостах не допустит, вплоть до применеия оружия - им терять уже нечего.

От	Dinamik
К	Дмитрий Козырев (02.07.2004 17:11:03)
Дата	02.07.2004 17:24:28

Ре: 21 июня...

>>>>Согласно П.Карелю они уже были заминированы, но штурмовые группы немцев не дали нашим их взорвать.
>>>+++
>>>А согласно Сандалову из 6 мостов в Бресте был заминирован токо один, железнодорожный. ЕМНИП
>>
>>"
>>>Подготовить пограничные мосты к уничтожению
>>А кто ж Вам даст?
>>"
>
>>Сталбыть кто-то "дал" его заминировать?
>
>Стал быть "кто-то" дал..
>В мирное время эти вопросы можно урегулировать с противоположной строной. Без ее санкции сделать этого нельзя.
>21 июня - противник получивший сигнал "Дортмунд" - работ на пограничных мостах не допустит, вплоть до применеия оружия - им терять уже нечего.

Ну и взорвать этот единственно заминированный к чертям собачьим именно 21-го июня. Раз уж ничего болеее поделать нельзя.

С уважением к сообществу

От	Дмитрий Козырев
К	Dinamik (02.07.2004 17:24:28)
Дата	02.07.2004 17:29:22

Ре: 21 июня...

>Ну и взорвать этот единственно заминированный к чертям собачьим именно 21-го июня. Раз уж ничего болеее поделать нельзя.

тут тоже бака надвое сказала.
"заминирован" это значит что заряды тола заложену - а вот детонаторы там быстрее всего не установлены.

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (02.07.2004 17:29:22)
Дата	04.07.2004 10:05:39

Приказ на взрыв внеклассного ж.д. моста может отдать только….

>>Ну и взорвать этот единственно заминированный к чертям собачьим именно 21-го июня. Раз уж ничего болеее поделать нельзя.
>
>тут тоже бака надвое сказала.
>"заминирован" это значит что заряды тола заложену - а вот детонаторы там быстрее всего не установлены.

Командир рангом не ниже командующего армией, а в некоторых случаях и фронтом.

Так что никто мосты не минировал. Глупость все это. Ну представьте себе реакцию, немцев, если некие товарищи, начнут энергично таскать мешки со взрывчаткой в ЗЗУ на их глазах. А в пограничных мостах и ЗЗУ с большой долей вероятности отсутствовало. Так что там еще долбежки на пару часов.
Немцы бы сразу организовали «пограничный инцидент», и не дали бы ничего сделать.

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (04.07.2004 10:05:39)
Дата	05.07.2004 09:41:26

Уважаемый Юрий! :)

Уже на протяжени 5 лет я пытаюсь донести до отдельных читателей и писателей форума эту казалась бы простую истину :

>Так что никто мосты не минировал. Глупость все это. Ну представьте себе реакцию, немцев, если некие товарищи, начнут энергично таскать мешки со взрывчаткой в ЗЗУ на их глазах. А в пограничных мостах и ЗЗУ с большой долей вероятности отсутствовало. Так что там еще долбежки на пару часов.
>Немцы бы сразу организовали «пограничный инцидент», и не дали бы ничего сделать.

Рад, встретить единомышленника в Вашем лице.

Если бы Вашими стараниями удалось бы найти соответсвующие инструкции - было бы вообще замечательно! :)

От	объект 925
К	Dinamik (02.07.2004 16:59:52)
Дата	02.07.2004 17:02:25

Ре: 21 июня...

А события развивались так.

Минут за 5—10 до начала артиллерийского налета немецкие войска захватили переправы через Буг. Таких переправ в полосе 4-й армии было шесть: два железнодорожных моста (в Бресте и в Семятине) и четыре автомобильно-гужевых (западнее Мотыкалы, у Коденя, Домачево и Влодавы). Железнодорожный мост у Бреста был захвачен десантом, высаженным из бронепоезда. А для захвата моста у Кодеин фашисты прибегли к еще более коварному приему. Около 4 часов они стали кричать со своего берега, что по мосту к начальнику советской погранзаставы сейчас же должны перейти немецкие пограничники для переговоров по важному и не терпящему отлагательств делу. Наши ответили отказом. Тогда с немецкой стороны был открыт огонь из нескольких пулеметов и орудий. Под прикрытием огня через мост прорвалось пехотное подразделение. Советские пограничники, несшие охрану моста, пали в этом неравном бою смертью героев.

Восстановить точную картину захвата остальных четырех переправ мне не удалось.

У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом.
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
Alexej

От	Dinamik
К	объект 925 (02.07.2004 17:02:25)
Дата	02.07.2004 17:07:04

Речь была не о взрывании, а о минировании (-)

От	объект 925
К	Dinamik (02.07.2004 17:07:04)
Дата	02.07.2004 17:10:04

Ре: Последний абзац резве не про ето? (-)

От	Ярослав
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 12:44:07

Re: Сегодня пятница

>Почитав дискуссии о том как не надо было подготавливаться к ВОВ, хочу предложить альтернативку: "А как бы ты поступил 21 июня 1941 года ?"
>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?

поздно ...
как уже не раз обсуждалось начинать нижеперечисленое вами надо было гораздо раньше (по крайней мере с начала весны)

Ярослав

От	Vyacheslav
К	Ярослав (02.07.2004 12:44:07)
Дата	02.07.2004 13:00:06

Смысл в следущем

>>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?
>
>поздно ...
>как уже не раз обсуждалось начинать нижеперечисленое вами надо было гораздо раньше (по крайней мере с начала весны)

Нет, как раз интересно что можно было сделать при существующем раскладе.
Могла ли существующая структура отработать эффективнее чем в реале ?

От	Ярослав
К	Vyacheslav (02.07.2004 13:00:06)
Дата	02.07.2004 15:51:13

Re: Смысл в...

>>>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?
>>
>>поздно ...
>>как уже не раз обсуждалось начинать нижеперечисленое вами надо было гораздо раньше (по крайней мере с начала весны)
>

>Нет, как раз интересно что можно было сделать при существующем раскладе.
21 ничего уже ... те что то может и смогли бы но по мелочи
>Могла ли существующая структура отработать эффективнее чем в реале ?
нет

хотя хотя ....
как альтернатива - удар по немецким аэродромам вечером 21 июня

Ярослав

От	FVL1~01
К	Ярослав (02.07.2004 15:51:13)
Дата	02.07.2004 17:28:37

НУ уничтожили бы примерно 50-60 самолетов (это на опыте удара 26 по финам) смысл (-)

От	Ярослав
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:28:37)
Дата	02.07.2004 17:51:46

Re: НУ уничтожили...

26 это не то
вечер 21 - как раз идет предполетная подготовка , концентрация запасов (боеприпасов, горючки итд) в районе аэродромов очень высокая - в случае удара потери противника будут большими даже с учетом хренового уровня подготовки советских пилотов

С уважением Ярослав

От	FVL1~01
К	Ярослав (02.07.2004 17:51:46)
Дата	02.07.2004 22:34:46

да не было никакой концентрации в нашем понимании

И снова здравствуйте
>26 это не то
>вечер 21 - как раз идет предполетная подготовка , концентрация запасов (боеприпасов, горючки итд) в районе аэродромов очень высокая - в случае удара потери противника будут большими даже с учетом хренового уровня подготовки

Да еще на неизвестных аэродромах.

Ну рамажьте 2000 с небольшим тысячи машин первой волны (считая истребители) на 2000 км и больше сотни взлетных площадок которыен надо еще найти.

Одни Сувалки это КОМПЛЕКС из минимум 8 взлетных полос на территории 12 на 8 км.

О чем вы?

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:28:37)
Дата	02.07.2004 17:40:32

Уничтожают не только самолеты

а и инфраструктуру.

От	FVL1~01
К	Alex Medvedev (02.07.2004 17:40:32)
Дата	02.07.2004 17:46:46

а структура то же уничтожаалсь с трудуом. Даже финская.

А ямы в аэродромном поле они засыпали быстро.

Единственно куда еще можно было провести налет - это Сувалки. НО а - прорыв к нему могли и сорвать. Б- это тогда МЫ бы напали на немцев а ненаоборт.

С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:46:46)
Дата	02.07.2004 17:53:22

В отличии от самолетов инфраструктура не умеет перелетать

>Единственно куда еще можно было провести налет - это Сувалки. НО а - прорыв к нему могли и сорвать. Б- это тогда МЫ бы напали на немцев а ненаоборт.

А мы б напечатали в прессе немецкий приказ о наступлении 22-го :)

От	FVL1~01
К	Alex Medvedev (02.07.2004 17:53:22)
Дата	02.07.2004 17:56:29

нам бы поверили?

И снова здравствуйте

Простите МЫ разведели немецкую инфраструктуру и занем КАК и где она находиться? Пилоты меют ее отличить от ложных обьектов вычленить из общего фона и т.д.

Например ДОПУСТИМ МЫ занем что в некоем "Хрендорфе" расположен шьаб ягдгруппы "Бешенная коровка". ЧТО будем ВЕСЬ хрендорф сносить? ОНО хорошие шансы попасть. Примерно как когда УСПЕШНО бомбили Мемель уничтожить ИМЕННО дирекцию порта.

>
>А мы б напечатали в прессе немецкий приказ о наступлении 22-го :)

И нам сразу бы поверили. В Правде пишут тольок правду мол.
С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:56:29)
Дата	02.07.2004 18:00:33

А кто должен верить?

>Простите МЫ разведели немецкую инфраструктуру и занем КАК и где она находиться? Пилоты меют ее отличить от ложных обьектов вычленить из общего фона и т.д.

Как говорится -- неуклонное проведение неправильного решения все равно лучше чем ничегонеделание.

>Например ДОПУСТИМ МЫ занем что в некоем "Хрендорфе" расположен шьаб ягдгруппы "Бешенная коровка". ЧТО будем ВЕСЬ хрендорф сносить? ОНО хорошие шансы попасть. Примерно как когда УСПЕШНО бомбили Мемель уничтожить ИМЕННО дирекцию порта.

В первый день нужно сосредоточится исключительно на люфтах, что собственно и собирались делать...

>>А мы б напечатали в прессе немецкий приказ о наступлении 22-го :)
>
>И нам сразу бы поверили. В Правде пишут тольок правду мол.

Есть посольства, им бы и 21-го его показали. Собственно нас интерсует только мнение Рузвельта и Черчиля. Эти бы поверили или сделали вид что верят.

От	FVL1~01
К	Alex Medvedev (02.07.2004 18:00:33)
Дата	02.07.2004 22:37:10

неправильне решение в котором

И снова здравствуйте

>Как говорится -- неуклонное проведение неправильного решения все равно лучше чем ничегонеделание.

в котором наши потери были бы больше чем 1 к 10 при ничего неделаньи??? ну ну.

>В первый день нужно сосредоточится исключительно на люфтах, что собственно и собирались делать...

Каких люфтах. Мы что знаем где они, где шатбы? мы имем достатчоное количесво машин способных найти их, доятянуться и атаковать? или ммы хотим устроит еще десятка три налетов подобных кенигсбергскому?

Оно надо?

>Есть посольства, им бы и 21-го его показали.

КОМУ? КОГДА?

С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (02.07.2004 22:37:10)
Дата	03.07.2004 16:34:21

Re: неправильне решение...

>>Как говорится -- неуклонное проведение неправильного решения все равно лучше чем ничегонеделание.
>

>в котором наши потери были бы больше чем 1 к 10 при ничего неделаньи??? ну ну.

16 тыс. самолетов потерять в первый день? Это вы загнули.

>Каких люфтах. Мы что знаем где они, где шатбы?

Что-то знаем. По этому что-то и надо было бомбить. Крупные авиаузлы и аэродромы не спрятать, а на мелких истребители базируютися -- нуи фиг с ними...

>мы имем достатчоное количесво машин способных найти их, доятянуться и атаковать?

Да имеем.

>или ммы хотим устроит еще десятка три налетов подобных кенигсбергскому?

Опять же все упирается в первый удар. При первом ударе в воздухе будет масса бомбардировщиков прикрытая массой истребителей. А не одиночные эскадрильи или полки без прикрытия бомбящие все подряд -- от аэродромов до мостов.

> Оно надо?

Необходимо.

От	tarasv
К	Alex Medvedev (02.07.2004 17:40:32)
Дата	02.07.2004 17:44:28

Re: Тут еще и в разведку все упирается, сколько точек базирования

>а и инфраструктуру.

было вскрыто к утру 21го? Или будем бить только по узловым аэродромам?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	FVL1~01
К	tarasv (02.07.2004 17:44:28)
Дата	02.07.2004 17:48:00

Сувалки были вскрыты - по ним можно бить

и можно было бы ПОПЫТАТЬСя и 22го, после нападения.

А про остальные ТОГДА не ВЕДАЛИ. Это надо не только на место Сталина попасть но и с полным ВИФ архивом и десятком гигабайт на ноутбуке в придачу.

С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:48:00)
Дата	02.07.2004 17:50:59

Кстати интерсный вариант для альтернативки :)

Попасть с полной картой всех объектов которые можно и нужно разбомбить вечером 21-го :)

От	tarasv
К	Alex Medvedev (02.07.2004 17:50:59)
Дата	02.07.2004 17:54:11

Re: И еще завернутей :-)

>Попасть с полной картой всех объектов которые можно и нужно разбомбить вечером 21-го :)

Даешь ДРЛО с обнаружением НЛЦ в ночь с 21го на 22е, ну и связь конечно, ответный визит может ыбть очень неприятным для немцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Banzay
К	Alex Medvedev (02.07.2004 17:40:32)
Дата	02.07.2004 17:42:29

Каким боеприпасом? (-)

От	Alex Medvedev
К	Banzay (02.07.2004 17:42:29)
Дата	02.07.2004 17:43:42

Фугасным, осколочным и зажигательным. (-)

От	Banzay
К	Alex Medvedev (02.07.2004 17:43:42)
Дата	02.07.2004 17:45:52

Re: Фугасным, осколочным...

Бетонную полосу? А толку?

От	Константин Федченко
К	Banzay (02.07.2004 17:45:52)
Дата	02.07.2004 17:47:14

да? и сколько таких полос было? (-)

От	FVL1~01
К	Константин Федченко (02.07.2004 17:47:14)
Дата	02.07.2004 17:48:46

Хмм если мне склероз не именил БЕТОННЫХ передовых ВООБЩЕ ноль.

И снова здравствуйте

Разве что в Румынии.

С уважением ФВЛ

От	Alex Medvedev
К	Banzay (02.07.2004 17:45:52)
Дата	02.07.2004 17:47:09

Полоса это не самое главное

Намного важнее ремонтные мощности, склады топлива и вооружения и штабы.

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (02.07.2004 17:28:37)
Дата	02.07.2004 17:29:08

При этом свои потери составили бы машин 300 (-)

От	doctor64
К	Vyacheslav (02.07.2004 13:00:06)
Дата	02.07.2004 13:21:59

Кардинально - нет.

>Нет, как раз интересно что можно было сделать при существующем раскладе.
>Могла ли существующая структура отработать эффективнее чем в реале ?
Отдельные успехи на тактическом уровне - могли бы быть. Но стратегически картина бы изменилась не сильно. Да, мехкорпуса бы может не так мотались по дорогам туда-сюда, теряя матчасть. Может быть удалось бы более эффективно прикрыть контратаки с воздуха, наносить более сосредоточенные удары, да хоть посадить пехоту на танки вместо грузовиков, и так далее. Но роли особой это уже не сыграло бы. Максимум - сильнее бы потрепали немцев.

От	Петров Борис
К	doctor64 (02.07.2004 13:21:59)
Дата	02.07.2004 13:32:42

Кстати

Мир вашему дому
А почему пехоту действительно на танки не посадили? Читаешь - танки умотали, пехота топает помаленьку.
Ни кому не пришло в голову - слабо верится. Запрещено было инструкциями какими-то?
Непонятно.
С уважением, Борис

От	FVL1~01
К	Петров Борис (02.07.2004 13:32:42)
Дата	02.07.2004 17:32:17

О возке пехоты танками

И снова здравствуйте
>Мир вашему дому
>А почему пехоту действительно на танки не посадили? Читаешь - танки умотали, пехота топает помаленьку.
>Ни кому не пришло в голову - слабо верится. Запрещено было инструкциями какими-то?

НА БТ небезопасно (потом возили но когда танку обвеску делали) Т-26 не хватало мощи и брать мог не более 4 человек.

КВ и Т-34 были опчти неизучены в войсках и что можно а что нельзя делать не знали.

А вот на Т-28 пехоту возили, но сколько тех 28х то и где они.

Т-35, когда из 48 боеготовых БОЕВЫЕ потери составили 8 остальные поломались или брошены, о какой возке пехоты можно говорить
С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	Петров Борис (02.07.2004 13:32:42)
Дата	02.07.2004 14:01:15

По инструкции было запрещено возить пехоту на танках т.к. танкам не хватало мощи (-)

От	Петров Борис
К	Banzay (02.07.2004 14:01:15)
Дата	02.07.2004 14:10:21

Инструкция - понятно

Мир вашему дому
Ну вот есть я, моя должность временно - командир мехкорпуса - я имею вариант соблюсти инструкцию и меня разобьют по частям (т.е. танки отдельно, пехоту с артиллерией - отдельно), или нарушить оную, и вступить в бой кулаком, а не отдельными кучками. Какой вариант я предпочту?
А на счет мощи... Ну понятно, Т-37 ничего не довезет и дай бог если пехоту обгонит, Т-35 тоже проблеммно - греются, Т-26 слабоват - но на тех же БТ-7, на Т-34 - пуркуа бы не па? Последний тоже конечно "сыроват", но - "не до жиру, быть бы живу".
Ведь хоть кто-то должен был заморочиться на этот вариант?

ЗЫ: Тем более, даже в финскую за танки сани цепляли, значит запас по мощи то был

С уважением, Борис

От	Banzay
К	Петров Борис (02.07.2004 14:10:21)
Дата	02.07.2004 14:12:08

если ты комкор то табой особый отдел за вывод танков из строя... (-)

От	Петров Борис
К	Banzay (02.07.2004 14:12:08)
Дата	02.07.2004 14:17:38

"Нэ надо прокурора" (с) :-((( Блин. аргументы у тебя... доходчивые

Мир вашему дому

Сразу понимаешь, что "...Был не прав, погорячился. Предупреждать надо..." про Особый отдел

С уважением, Борис

От	Дмитрий Козырев
К	Петров Борис (02.07.2004 13:32:42)
Дата	02.07.2004 13:52:59

Re: Кстати

> Запрещено было инструкциями какими-то?

То ли Свирин то ли Попель писали что да, запрещено.

От	doctor64
К	Петров Борис (02.07.2004 13:32:42)
Дата	02.07.2004 13:43:03

Мне тоже непонятно.

>А почему пехоту действительно на танки не посадили? Читаешь - танки умотали, пехота топает помаленьку.
>Ни кому не пришло в голову - слабо верится. Запрещено было инструкциями какими-то?
Во первых - инструкциями. предполагалось, что пехота поедет на грузовиках. Во вторых - надо на башни наварить поручни, научить пехоту за них держаться, залазить/спрыгивать, не совать руки/ноги/прочие части куда не надо, танкистам рассказать что башней крутить не стоит, и быть готовым к несчастным случаям.

От	Петров Борис
К	doctor64 (02.07.2004 13:43:03)
Дата	02.07.2004 13:54:48

Re: Мне тоже...

Мир вашему дому
>Во первых - инструкциями. предполагалось, что пехота поедет на грузовиках. Во вторых - надо на башни наварить поручни, научить пехоту за них держаться, залазить/спрыгивать, не совать руки/ноги/прочие части куда не надо, танкистам рассказать что башней крутить не стоит, и быть готовым к несчастным случаям.

Это то понятно, но ведь и ситуация - экстрим, бережем десяток солдат от несчастного случая - вступаем в бой без пехоты - теряем больше.
С уважением, Борис

От	Роман Алымов
К	Петров Борис (02.07.2004 13:54:48)
Дата	02.07.2004 22:59:06

Птому в войгу и начали возить (+)

Доброе время суток!
А сейчас, скажем, снова в армии с брони всех гоняют, во избежание. Потому что под гусеницы улететь как нечего делать. А отвечать кто будет?

С уважением, Роман

От	doctor64
К	Петров Борис (02.07.2004 13:54:48)
Дата	02.07.2004 14:13:12

Re: Мне тоже...

>Это то понятно, но ведь и ситуация - экстрим, бережем десяток солдат от несчастного случая - вступаем в бой без пехоты - теряем больше.
Это мы сейчас знаем. А 22 июня?

От	Козлов Евгений
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 12:42:56

зачем рассредоточивать авиацию?

а нанести упреждающий удар по аэродромам противника нельзя? Плюс закрыть по возможности небо. Потом уже всё остальное.

От	Тезка
К	Козлов Евгений (02.07.2004 12:42:56)
Дата	02.07.2004 12:56:20

Читайте книги - они рулез (-)

От	Козлов Евгений
К	Тезка (02.07.2004 12:56:20)
Дата	02.07.2004 12:59:04

начать с Резуна? (-)

От	Тезка
К	Козлов Евгений (02.07.2004 12:59:04)
Дата	02.07.2004 14:53:18

Да хоть с Резуна... Но хоть что-то будет... (-)

От	Ostgott
К	Козлов Евгений (02.07.2004 12:59:04)
Дата	02.07.2004 13:06:01

С Исаева.

Кстати, а мне лично после Исаева было бы не интересно читать Резуна. Просто не интересно.

От	Петров Борис
К	Ostgott (02.07.2004 13:06:01)
Дата	02.07.2004 13:30:23

Да тоже стОит. Но - после Исаева. Чтоб понимать в чем ложь Резуна (-)

От	Юрий А.
К	Козлов Евгений (02.07.2004 12:59:04)
Дата	02.07.2004 13:04:02

Лучше с мемуаров очевидцев событий. (-)

От	Юрий А.
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 12:41:52

Именно 21 июня ? Тогда практически ничего.

>Т.е. вводная следущая : вы на месте Сталина 21 июня. Что можно сделать с учетом того что мы знаем о том дне ?

К сожалению, скорее всего, буду субъективен. Анализ на эту тему был сделан Маршалом Василевским. Правда, он привел несколько более расширенные рамки, не один день, а несколько месяцев. Так что думаю, что ему было виднее, и врядли смогу еще что-то добавить к его предложениям.

>С уважением к сообществу.

С теми же чувствами.

От	Alex Medvedev
К	Vyacheslav (02.07.2004 12:35:03)
Дата	02.07.2004 12:36:14

Re: Сегодня пятница

>>А что еще можно сделать или не сделать ?

еще можно архив почитать.