От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 01.07.2004 15:28:43
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Дилетантский вопрос...

>Правильно ли я понимаю что карабин Мосина представлял собой укороченную винтовку обр. 1891 г?

Да.

>Вопрос же будет более "тактического" плана.

>Известно что в 1930 г винтовка Мосина была модернизирована (стала обр. 1891/30).

>Не рассматривался ли в означенный период вопрос о перевооружении армии на карабины?
>да/нет/почему?

>С поверхностной точки зрения это:
>- дешевле
>- изменение тактики боя уже не требуют наличия у пехоты столь дальнобойного личного оружия и "штыковых ударов"

>Собствено по аналогии с немцами - 98К c небольшим тесаком

>Что скажете?

В начале 20-х уже подобное перевооружение прошло - вместо 4-х типов винтовки (пехотной, драгунской, казачьей и карабина) была оставлена только драгунская (несколько укороченная по сравнению с пехотной, но со штыком и длиннее карабина; она довольно близка к немецкому карабину 98К).
Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
От объект 925
К СанитарЖеня (01.07.2004 15:28:43)
Дата 01.07.2004 15:42:07

Ре: Присоединяюсь к Милхиседеку. Вы непрaвы.

>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.07.2004 15:42:07)
Дата 01.07.2004 15:44:51

А в чем не прав Санитар?

вспомогательные части и есть "нестреляющие" - т.к. их основная боевая задача, способы и тактика действий не включает в себя ведение огня по проитвнику (разве что для самообороны в кризисных (не штатных) ситуациях)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 15:44:51)
Дата 01.07.2004 16:23:01

Re: А в...

>вспомогательные части и есть "нестреляющие" - т.к. их основная боевая задача, способы и тактика действий не включает в себя ведение огня по проитвнику (разве что для самообороны в кризисных (не штатных) ситуациях)

Но как показывает практика, стрелять им всеже приходится и часто.
Отсюда и извечная тенденция к перевооружению «нестреляющих» частей, на оружие, которое изымают у боевых частей, в связи с появление нового. Т.е. винтовки Мосина на СКС, СКС на АК, АК на АКМ. Думаю, скоро АКМ на АК-74 начнут менять (если уже не мененяют/поменяли).

От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 15:44:51)
Дата 01.07.2004 15:47:23

Re: А в...

>вспомогательные части и есть "нестреляющие" - т.к. их основная боевая задача, способы и тактика действий не включает в себя ведение огня по проитвнику (разве что для самообороны в кризисных (не штатных) ситуациях)
в том, что для нестреляющих карабин обр.1944г, тот трежде всего для пехоты
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (01.07.2004 15:28:43)
Дата 01.07.2004 15:39:14

Re: Дилетантский вопрос...

>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...

так у меня и вопрос - почему им нельзя вооружить "стреляющие" части?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (01.07.2004 15:39:14)
Дата 01.07.2004 16:00:46

Re: Дилетантский вопрос...

>>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
>
>так у меня и вопрос - почему им нельзя вооружить "стреляющие" части?

Очень малый ресурс ствола - экономили на металле. Часовой на посту выстрелит хорошо %) если раз в год, да 2-3 раза свозят на стрельбище, артиллеристу, саперу или обознику больше не надо.
От tevolga
К СанитарЖеня (01.07.2004 15:28:43)
Дата 01.07.2004 15:31:40

Еще один вопрос...

>В начале 20-х уже подобное перевооружение прошло - вместо 4-х типов винтовки (пехотной, драгунской, казачьей и карабина)

Для дилетанта - отличительные признаки?

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (01.07.2004 15:31:40)
Дата 01.07.2004 15:58:31

Re: Еще один

>>В начале 20-х уже подобное перевооружение прошло - вместо 4-х типов винтовки (пехотной, драгунской, казачьей и карабина)
>
>Для дилетанта - отличительные признаки?

Вероятно, меня дополнят, но...

Пехотная - самая длинная.
Длина, штык отомкнут - 130,6 см.
Длина с примкнутым штыком - 173,4 см.

Драгунская короче.
Длина, штык отомкнут - 123,8 см.
Длина с примкнутым штыком - 166,6 см.

Казачья отличалась от драгунской конструкцией спускового крючка (вернее, кнопкой вместо крючка), пристреливалась без штыка (хотя штык был предусмотрен).

Карабин самый короткий.
Длина, штык отомкнут - 101,6 см.

(Для сравнения:
Винтовка Маузер98 Карабин 98К
Длина без штыка 1250 мм 1110 мм
Длина со штыком 1500 мм 1340 мм
Германия)


Модернизация в 1930 году состояла в:
секторный прицел на 2000м взамен секторно-рамочного на 2200 шагов;
цилиндрическая мушка взамен треугольной;
крепление штыка защелкой взамен хомутика;
ложевые кольца вместо глухих пружинные;
изменена отсечка-отражатель;
(это можно было произвести, при наличии деталей, силами оружейных мастеров в частях)
ствольная коробка сделана округлой (в новых винтовках, для снижения трудоемкости).

Карабин обр. 1938 года близок к карабину обр. 1907, длина 102 см. Штык первоначально отсутствовал, в 1944 принят карабин с откидным игольчатым штыком (обр. 1938 тогда также получили штык, обр. 1944 отличаются также плохим качеством ствола, ввиду экономии и использования для нестреляющих частей)
От tevolga
К СанитарЖеня (01.07.2004 15:58:31)
Дата 01.07.2004 16:08:23

Спасибо


>>Для дилетанта - отличительные признаки?
>
>Вероятно, меня дополнят, но...

>Пехотная - самая длинная.
>Длина, штык отомкнут - 130,6 см.
>Длина с примкнутым штыком - 173,4 см.

>Драгунская короче.
>Длина, штык отомкнут - 123,8 см.
>Длина с примкнутым штыком - 166,6 см.

>Казачья отличалась от драгунской конструкцией спускового крючка (вернее, кнопкой вместо крючка), пристреливалась без штыка (хотя штык был предусмотрен).

>Карабин самый короткий.
>Длина, штык отомкнут - 101,6 см.

Т.е. все-таки длина и кнопочка вместо спускового крючка?Всего лищь?
Но зачем? Это же нетехнологично - четыре типоразмера?

И что с термином модернизация - это выпуск новых по новым ТУ или переделывание старых(уже сушествующих) по новым ТУ?.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К СанитарЖеня (01.07.2004 15:58:31)
Дата 01.07.2004 16:02:53

Ре: Источник?

обр. 1944 отличаются также плохим качеством ствола, ввиду экономии и использования для нестреляющих частей)
+++
арабин 1944 года заменяет в производстве и винтовку обр 1891-30, и карабин обр 1938 года, как оружие, более пригодное для современной маневренной войны.
http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (01.07.2004 16:02:53)
Дата 01.07.2004 16:19:43

Ре: Источник?

> обр. 1944 отличаются также плохим качеством ствола, ввиду экономии и использования для нестреляющих частей)
>+++
>арабин 1944 года заменяет в производстве и винтовку обр 1891-30, и карабин обр 1938 года, как оружие, более пригодное для современной маневренной войны.
> http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm
>Алеxей

Отзывы стрелявших, в том числе и письменные.
А "более пригодное оружие" - это не о СКС-44 ли? Вот оно рассматривалось, как полноценное пехотное оружие, и лишь потом вытеснено автоматом Калашникова.
От объект 925
К СанитарЖеня (01.07.2004 16:19:43)
Дата 01.07.2004 16:23:17

Ре: Источник?

>Отзывы стрелявших, в том числе и письменные.
+++
Нет, я про источник что карабин 1944 был не для стреляющих частей.

Алеxей
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (01.07.2004 15:28:43)
Дата 01.07.2004 15:31:22

придерусь


>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
Карабин обр. 1944г. для них и предназначен, для вспомогательных частей карабин обр. 1938г.
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (01.07.2004 15:31:22)
Дата 01.07.2004 16:01:44

Re: придерусь


>>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
>Карабин обр. 1944г. для них и предназначен, для вспомогательных частей карабин обр. 1938г.

Э... А я о чем?
Хотя проведение тонкой грани между "вспомогательными" и "нестреляющими"...
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (01.07.2004 16:01:44)
Дата 01.07.2004 16:05:20

Re: придерусь


>>>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
>>Карабин обр. 1944г. для них и предназначен, для вспомогательных частей карабин обр. 1938г.
>
>Э... А я о чем?
>Хотя проведение тонкой грани между "вспомогательными" и "нестреляющими"...
я не склонен считать пехоту "нестреляющими"
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (01.07.2004 16:05:20)
Дата 01.07.2004 16:20:51

Re: придерусь


>>>>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
>>>Карабин обр. 1944г. для них и предназначен, для вспомогательных частей карабин обр. 1938г.
>>
>>Э... А я о чем?
>>Хотя проведение тонкой грани между "вспомогательными" и "нестреляющими"...
>я не склонен считать пехоту "нестреляющими"

Возможно, я ошибаюсь, но пехоту карабином обр. 1938 года не вооружали, за исключением связистов, тыловиков и т.п.
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (01.07.2004 16:20:51)
Дата 01.07.2004 16:22:42

Re: придерусь


>>>>>Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
>>>>Карабин обр. 1944г. для них и предназначен, для вспомогательных частей карабин обр. 1938г.
>>>
>>>Э... А я о чем?
>>>Хотя проведение тонкой грани между "вспомогательными" и "нестреляющими"...
>>я не склонен считать пехоту "нестреляющими"
>
>Возможно, я ошибаюсь, но пехоту карабином обр. 1938 года не вооружали, за исключением связистов, тыловиков и т.п.
Вроде вы писали:
Карабин обр. 1944 года был предназначен для вооружения вовсе нестреляющих частей...
с этим я не согласен, про тоже самое для карабина обр. 1938г. полностью согласен