От Игорь Куртуков
К Архив
Дата 01.07.2004 22:03:14
Рубрики WWII;

Re: [2серж] Все-таки подгонка...

>У меня нет под рукой нужного сборника, но в других работах говорится так - по состоянию на начало июня 45-го.

Мда... А чсло отчисленных из РККА / БМФ по разным причинам на какю дату? И начиная с какой даты?

> Да и путем простого складывания уточненной цифры и известной сейчас (хотя приблизительно) численности НКВД-шников, цифры Кривошеева все равно не получится

Это если скалдывать с нынешней цифрой списочной цисленности. А вот если взять скажем численность на 22.6.41 из Мельтюхова (со ссылкой на БЧС #1) да вычесть из нее 800 тыс. запасников, которых Кривошеев включает в 29,5 млн. мобилизованных, да прибавить 330 тыс. пограничников и внутренних войск то выйдет что-то близкое к 4,9 млн.

Не могли бы вы привести приблизительно известную численность войск НКВД на конец войны?

>Природа изменения этих данных мне не известна (пока).
>Постараюсь это выяснить.

Сообщите, пожалуйста, как узнаете.

>В 1994-2001 ИВИ было подготовлено и частично выпущено 16 сборников БЧС ВС СССР. Цифры, приведенные в этих сборниках, никем не отрицаются.

Ну вот опять же БЧС #1, в пересказе Мельтюхова дает численность РККА / ВМФ на 22.6.41 в 5,434,729 человек (4,605,321 — в сухопутных войсках, 475,656 — в ВВС, 353,752 — в ВМФ).
От серж
К Игорь Куртуков (01.07.2004 22:03:14)
Дата 01.07.2004 23:10:50

Частично ответить могу

>>У меня нет под рукой нужного сборника, но в других работах говорится так - по состоянию на начало июня 45-го.
>Мда... А чсло отчисленных из РККА / БМФ по разным причинам на какю дату? И начиная с какой даты?

Этого не знаю. Могу привести раскладку по уточненному составу на июнь:
В строю - 10549,9 тыс.
в госпиталях - 1046,0 тыс.
в формированиях других ведомств -, состоявших на довольствии в НКО - 403,0 тыс.

>> Да и путем простого складывания уточненной цифры и известной сейчас (хотя приблизительно) численности НКВД-шников, цифры Кривошеева все равно не получится
>Это если скалдывать с нынешней цифрой списочной цисленности. А вот если взять скажем численность на 22.6.41 из Мельтюхова (со ссылкой на БЧС #1) да вычесть из нее 800 тыс. запасников, которых Кривошеев включает в 29,5 млн. мобилизованных, да прибавить 330 тыс. пограничников и внутренних войск то выйдет что-то близкое к 4,9 млн.

Не будем смотреть Мельтюхова, посмотрим БЧС № 1 (у меня есть копия контрольного экземпляра):
Действующие войска - 2432641
Резерв ГК - 618745
Недействующие войска - 4629465
Итого 4629465
БУС здесь не включен, он проходит отдельно:
Действующие войска - 310240
Недействующие войска - 495024
Итого - 805264

НКВД:
ПВ - 160000
ОВ (вместе с училищами) - 40000
КВ - примерно 40000
Охранные войска - 90000
Вот и получаются приблизительно 333000

>Не могли бы вы привести приблизительно известную численность войск НКВД на конец войны?

Не знаю, есть только отрывочные данные на 44-й год.

>>Природа изменения этих данных мне не известна (пока).
>>Постараюсь это выяснить.
>Сообщите, пожалуйста, как узнаете.

Постараюсь узнать завтра.

>>В 1994-2001 ИВИ было подготовлено и частично выпущено 16 сборников БЧС ВС СССР. Цифры, приведенные в этих сборниках, никем не отрицаются.
>Ну вот опять же БЧС #1, в пересказе Мельтюхова дает численность РККА / ВМФ на 22.6.41 в 5,434,729 человек (4,605,321 — в сухопутных войсках, 475,656 — в ВВС, 353,752 — в ВМФ).

Мельтюхов "забыл" упомянуть что эти цифры даны с учетом БУС ))
От iggalp
К серж (01.07.2004 23:10:50)
Дата 02.07.2004 12:44:33

Re: Частично ответить...

>НКВД:
>ПВ - 160000
>ОВ (вместе с училищами) - 40000
>КВ - примерно 40000
>Охранные войска - 90000
>Вот и получаются приблизительно 333000

Что-то есть сомнения.
Есть такие данные: К концу войны во внутренних войсках оперативного назначения числились
48000 человек, в железнодорожных — 111000, в промышленных — 80000, в конвойных — 55000 человек. В состав НКВД входили также пограничные войска, войска охраны тыла действующей Красной армии, войска правительственной связи. (т.е. последние в подсчет не взяты).
А по состоянию на 10 января 1946 (данные приемо-сдаточного акта НКВД СССР при вступлении в должность наркома С.П.Круглова) по штатам в войсках НКВД СССР числилось 680280 человек (фактически было 655370 человек). И это после значительного сокращения
От серж
К iggalp (02.07.2004 12:44:33)
Дата 03.07.2004 10:56:09

А в чем сомнения?

>>НКВД:
>>ПВ - 160000
>>ОВ (вместе с училищами) - 40000
>>КВ - примерно 40000
>>Охранные войска - 90000
>>Вот и получаются приблизительно 333000
>Что-то есть сомнения.

Это же на 22.6.41.
Цифры выверенные. Есть раскладка по частям. Единственное, что не учтено - войска МПВО.

>Есть такие данные: К концу войны во внутренних войсках оперативного назначения числились
>48000 человек, в железнодорожных — 111000, в промышленных — 80000, в конвойных — 55000 человек. В состав НКВД входили также пограничные

А тут есть вопросы - для ВВ маловато будет:
только если по дивизиям считать:
мсд - 1,2,7
сд - 3,4,5,6,8,9,10,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66
Итого 21 дивизия.
По три полка, средняя списочная численность полка под 1200.
Уже под 80000 получается.
А еще бригады, отдельные полки, батальоны и роты.

войска, войска охраны тыла действующей Красной армии, войска правительственной связи. (т.е. последние в подсчет не взяты).

Да еще спецслужба и МПВО.
От iggalp
К серж (03.07.2004 10:56:09)
Дата 05.07.2004 12:10:19

Re: А в...

>А тут есть вопросы - для ВВ маловато будет:
>только если по дивизиям считать:
>мсд - 1,2,7
>сд - 3,4,5,6,8,9,10,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66
>Итого 21 дивизия.

Точной привязки, что значит "в конце войны" по этим данным у меня нет. Возможно, что включены и боевые действия против Японией. А к сентябрю некоторое соединения и части уже были переформированы. Так, например, та же 58-я дивизия расформирована еще в июне 1945. В связи с приведенными цифрами могу уточнить что к моменту подсчета фиксировалось наличие 53 дивизий и 28 бригад НКВД (без пограничных войск)
От серж
К iggalp (05.07.2004 12:10:19)
Дата 05.07.2004 14:32:08

Re: А в...

>>А тут есть вопросы - для ВВ маловато будет:
>>только если по дивизиям считать:
>>мсд - 1,2,7
>>сд - 3,4,5,6,8,9,10,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66
>>Итого 21 дивизия.
>Точной привязки, что значит "в конце войны" по этим данным у меня нет. Возможно, что включены и боевые действия против Японией. А к сентябрю некоторое соединения и части уже были переформированы. Так, например, та же 58-я дивизия расформирована еще в июне 1945. В связи с приведенными цифрами могу уточнить что к моменту подсчета фиксировалось наличие 53 дивизий и 28 бригад НКВД (без пограничных войск)

Перечень дивизии ВВ я давал на 9.5.45.
Про количество дивизий и бригад на 1.9.45 сказать ничего не могу - нет точных данных по конвойникам.
Единственное соединение (бригады, дивизии), которое было в ПВ - это отдельная бригада, и ту в 42-м отдали ВВ.
От Глеб Бараев
К серж (01.07.2004 23:10:50)
Дата 02.07.2004 01:15:08

Вот тут непонятно

>Недействующие войска - 4629465
>Итого 4629465

получается. что целое равно части?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От серж
К Глеб Бараев (02.07.2004 01:15:08)
Дата 02.07.2004 08:52:23

Конечно опечатка ))

>>Недействующие войска - 4629465
>>Итого 4629465
>
>получается. что целое равно части?

Недействующие войска - 1578079
С уважением,
От Игорь Куртуков
К серж (01.07.2004 23:10:50)
Дата 02.07.2004 00:03:00

Ре: Частично ответить...

>Этого не знаю. Могу привести раскладку по уточненному составу на июнь:
>В строю - 10549,9 тыс.
>в госпиталях - 1046,0 тыс.
>в формированиях других ведомств -, состоявших на довольствии в НКО - 403,0 тыс.

Если предположить, что в строю войск НКВД на эту дату находилось 840,700 человек, то получим в точности кривошеевские цифры (по госпиталям и на довольствии - свпадают).

>Не будем смотреть Мельтюхова, посмотрим БЧС № 1 (у меня есть копия контрольного экземпляра):

Ну, у каждого свои возможности :-)

>Итого 4,629,465

Раньше ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/777/777508.htm ) вы давали 4,704,400. Или это с учетом состоящих на довольствии НКО в формированиях других ведомств?

Если добавить сюда войска НКВД (330,000), то получим 4,961,500 , цифра уже ближе к кривошеевской (4,826,900).

Вобщем непонятки остаются.

>Постараюсь узнать завтра.

Заранее благодарен.
От серж
К Игорь Куртуков (02.07.2004 00:03:00)
Дата 02.07.2004 00:16:04

Ре: Частично ответить...

>>Этого не знаю. Могу привести раскладку по уточненному составу на июнь:
>>В строю - 10549,9 тыс.
>>в госпиталях - 1046,0 тыс.
>>в формированиях других ведомств -, состоявших на довольствии в НКО - 403,0 тыс.
>Если предположить, что в строю войск НКВД на эту дату находилось 840,700 человек, то получим в точности кривошеевские цифры (по госпиталям и на довольствии - свпадают).

Нет. Это версия не подходит. В балансе есть отдельная строка - переданные из НКО в НКВД. Смысл их тогда включать в окончательную цифру?
Это тогда чистая методологическая ошибка.

>>Итого 4,629,465
>Раньше ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/777/777508.htm ) вы давали 4,704,400. Или это с учетом состоящих на довольствии НКО в формированиях других ведомств?

Да, это с учетом других ведомств.

>Если добавить сюда войска НКВД (330,000), то получим 4,961,500 , цифра уже ближе к кривошеевской (4,826,900).
>Вобщем непонятки остаются.

Мы же считаем чистый баланс по НКО. Да и разница в 100000 великовата.

>>Постараюсь узнать завтра.
>Заранее благодарен.

Пока не за что. ))