От Козлов Евгений
К Presscenter
Дата 02.07.2004 13:52:40
Рубрики Современность; Армия;

Re: Разделим понятия?

>Какие претензии к Суворову? Полководец он был безупречный.

есть тема, что были приписки и подтасовка фактов. Ну примерно как щас амеры в Ираке потери скрывают.


>Чингис-Хан - да, создал империю, но разве он выдающийся военачальник???

он наше всё! :))
От Presscenter
К Козлов Евгений (02.07.2004 13:52:40)
Дата 02.07.2004 14:04:18

Вот ведь неуемный какой!:)

>есть тема, что были приписки и подтасовка фактов. Ну примерно как щас амеры в Ираке потери скрывают.

Ну да. Небось анекдоты такие ходили: "Суворов взял Измаил. Это пятый Измаил, взятый Суворовым". Или: "Фразу "Слава Богу, слава Вам, Туртукай взят и я там" принадлежит не Суворову, а Потемкину". Или: "Суворов не выиграл сражение под Фокшанами, а проиграл, не у турок, а у немцев, и не сражение, а три рубля в карты". Так что ль????????


>>Чингис-Хан - да, создал империю, но разве он выдающийся военачальник???
>
>он наше всё! :))

Так вы монгол?:)
От Козлов Евгений
К Presscenter (02.07.2004 14:04:18)
Дата 02.07.2004 14:17:08

да нет. Всё банальнее и проще

уменьшение потерь - для того, чтоб легче было солдат набирать. Взятие крепостей с помощью взяток.


>Ну да. Небось анекдоты такие ходили: "Суворов взял Измаил. Это пятый Измаил, взятый Суворовым". Или: "Фразу "Слава Богу, слава Вам, Туртукай взят и я там" принадлежит не Суворову, а Потемкину". Или: "Суворов не выиграл сражение под Фокшанами, а проиграл, не у турок, а у немцев, и не сражение, а три рубля в карты". Так что ль????????


>Так вы монгол?:)

нет, я сторонник Орды.
От Вулкан
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:17:08)
Дата 02.07.2004 15:09:39

Re: да нет....

Приветствую!
>уменьшение потерь - для того, чтоб легче было солдат набирать. Взятие крепостей с помощью взяток.

Это вы про Суворова? А можно узнать, откуда трава? Из Чуйской?
Вы вообще в курсе, что такое рекрутская система набора? И еще: а какие крепости Суворов брал взятками? ФАКТЫ ДАВАЙ!

С уважением, Вулкан
От Ostgott
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:17:08)
Дата 02.07.2004 14:39:40

Фоменко? (-)
От Козлов Евгений
К Ostgott (02.07.2004 14:39:40)
Дата 02.07.2004 14:55:05

и не только он (-)

-
От Presscenter
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:17:08)
Дата 02.07.2004 14:24:17

Re: да нет....

>уменьшение потерь - для того, чтоб легче было солдат набирать.

Так. Мысль очень глубока для меня. Еще раз и по складам, что Вы имеете в виду???
От Козлов Евгений
К Presscenter (02.07.2004 14:24:17)
Дата 02.07.2004 14:37:16

что непонятного?

>>уменьшение потерь - для того, чтоб легче было солдат набирать.
>
>Так. Мысль очень глубока для меня. Еще раз и по складам, что Вы имеете в виду???

берётся некий полководец, пропагандой организуется имидж непобедимого, НО ГЛАВНОЕ, побеждающего практически без потерь. Уклонистов становиться меньше.

Обратную картину можно наблюдать в реале: первая чеченская и НТВ, Ирак и все остальные.
От mpolikar
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:37:16)
Дата 02.07.2004 15:00:46

Re: что непонятного?


>
>берётся некий полководец, пропагандой организуется имидж непобедимого, НО ГЛАВНОЕ, побеждающего практически без потерь. Уклонистов становиться меньше.

Российское Имперское министерство пропаганды. Конец XVIII века.
Только я не помню, Хто там был на роли геббельса?
От Kazak
К mpolikar (02.07.2004 15:00:46)
Дата 03.07.2004 01:12:19

Екатерина Великая?

Хомо хомини лупус ест

>Российское Имперское министерство пропаганды. Конец XВИИИ века.
>Только я не помню, Хто там был на роли геббельса?
То-же немка, как никак:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (03.07.2004 01:12:19)
Дата 03.07.2004 01:37:05

Да кстати, даже Вольтера задеиствовали:) (-)
От Presscenter
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:37:16)
Дата 02.07.2004 14:39:33

В библиотеку!

Почитать об отношении реакционных и зажравшихся феодально-императорских кругов к Суворову, стистеме набора в армию во времена оного и тд.


>берётся некий полководец, пропагандой организуется имидж непобедимого, НО ГЛАВНОЕ, побеждающего практически без потерь. Уклонистов становиться меньше.

>Обратную картину можно наблюдать в реале: первая чеченская и НТВ, Ирак и все остальные.
От И. Кошкин
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:17:08)
Дата 02.07.2004 14:20:37

Это все от невежества, Евгений, от невежества...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...столкнись вы с художествами Чингисхана и его "степных рыцарей" (это так Горелик написал, чесслово, мужики!), вы бы даже обосраться не смогли от страха. Потому что это такая жуть была, которую современному человеку сложно представить

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (02.07.2004 14:20:37)
Дата 02.07.2004 15:17:26

В сторону

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...столкнись вы с художествами Чингисхана и его "степных рыцарей" (это так Горелик написал, чесслово, мужики!), вы бы даже обосраться не смогли от страха. Потому что это такая жуть была, которую современному человеку сложно представить
>И. Кошкин
Согласен. Интересно, были ли в сопоставимый период такие войска, которые не занимались художествами? А то ведь крестоносцы и людоедством баловались…
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (02.07.2004 15:17:26)
Дата 02.07.2004 15:36:02

Мало кто. Монголы удивляли буквально ВСЕХ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...столкнись вы с художествами Чингисхана и его "степных рыцарей" (это так Горелик написал, чесслово, мужики!), вы бы даже обосраться не смогли от страха. Потому что это такая жуть была, которую современному человеку сложно представить
>>И. Кошкин
>Согласен. Интересно, были ли в сопоставимый период такие войска, которые не занимались художествами? А то ведь крестоносцы и людоедством баловались…

...на своем пути, причем даже не столько убийствами и йок-тых-тыхом, хотя и в последнем им равных было мало, чего стоят знаменитые воспитательные меры Угэдея по поводу того, кому можно дочерей замуж выдавать.

Они удивляли какой-то совершенно нечеловеческой спокойной жестькостью. Типа загнать сотню в переулок и начать убивать. Устать, передохнуть, продолжить убивать. Да много таких приколов было.

>С уважением, Евгений Белаш
И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (02.07.2004 15:36:02)
Дата 03.07.2004 09:17:10

Всё же можно сравнить.

>Они удивляли какой-то совершенно нечеловеческой спокойной жестькостью. Типа загнать сотню в переулок и начать убивать. Устать, передохнуть, продолжить убивать. Да много таких приколов было.
********************************************************
Один в один японская армия в Нанкине. Резня холодным оружием с соревнованием "кто больше зарубит".

С уважением, Евгений.
От Козлов Евгений
К И. Кошкин (02.07.2004 15:36:02)
Дата 02.07.2004 16:23:30

Вы можете подумать хоть иногда?

вы описываете ужасы НАПИСАННЫЕ столетия спустя описываемых событий. Может всё же это пропаганда?
От Пассатижи (К)
К Козлов Евгений (02.07.2004 16:23:30)
Дата 02.07.2004 16:35:03

????? Это вообще-то современник, вроде, описывал. (-)
От Ezzz
К И. Кошкин (02.07.2004 15:36:02)
Дата 02.07.2004 16:05:42

может не просто так озверели, а жисть тяжелая заставила

Монголу, как кочевнику-скотоводу, совсем не нужны какие-то оседлые народы в завоеванных землях - пастбища д.б. безопасными. Это ведь наверное последнее сильное кочевое государство было, которое могло себе позволить диктовать свою волю - вот и резали ничтоже сумняшнеся. ПМСМ.
От Presscenter
К Белаш (02.07.2004 15:17:26)
Дата 02.07.2004 15:20:20

Re: В сторону

>Согласен. Интересно, были ли в сопоставимый период такие войска, которые не занимались художествами? А то ведь крестоносцы и людоедством баловались…

Наверное для арабского населения Палестины первое пришествие крестоносцев впечатлило не меньше. Как только появляется в массовом количестве другой народ с совершенно иными эстетическими:)) установками, то их художества сразу бросаются в глаза. А к своим-то все привыкли с дества:)


>С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (02.07.2004 15:17:26)
Дата 02.07.2004 15:19:17

Re: В сторону

>Согласен. Интересно, были ли в сопоставимый период такие войска, которые не занимались художествами? А то ведь крестоносцы и людоедством баловались…
>С уважением, Евгений Белаш

Людоедством баловались все, если жрать было вот совсем нечего.
От Ezzz
К Chestnut (02.07.2004 15:19:17)
Дата 02.07.2004 15:22:02

людоедство крестоносцев особенно пикантно

Т.к. "религиозное" войско.
От Белаш
К Ezzz (02.07.2004 15:22:02)
Дата 02.07.2004 15:27:20

Причем АФАИК, особо в тот момент они не голодали (-)
От И. Кошкин
К Белаш (02.07.2004 15:27:20)
Дата 02.07.2004 15:32:53

А источник привести? Насчет того, что баловались, когда не голодали? (-)
От Белаш
К И. Кошкин (02.07.2004 15:32:53)
Дата 02.07.2004 16:15:44

Мусульманские, через передачу BBC :))) (-)
От Фарнабаз
К Белаш (02.07.2004 16:15:44)
Дата 04.07.2004 16:59:02

Пожалуйста , осветите вопрос

Не смотрю телевизор и т.д.Очень интересно.
Тамплиеры там не обозначились ?
От Chestnut
К И. Кошкин (02.07.2004 14:20:37)
Дата 02.07.2004 14:43:40

Re: Это все

>...столкнись вы с художествами Чингисхана и его "степных рыцарей" (это так Горелик написал, чесслово, мужики!), вы бы даже обосраться не смогли от страха. Потому что это такая жуть была, которую современному человеку сложно представить

Кстати, в связи с недавно обсуждавшейся Нанкинской резнёй -- ибн ал-Атир, историк 13 века из Мосула, писал, что ужас перед монголами был такой, что "рассказывают, будто монгол взял в плен человека, но не имел при себе оружия, чтобы убить его. Тогда он приказал пленнику лечь на землю и не двигаться, пошел и принёс свой мечь и убил его. Другой человек рассказал мен, как он и 17 его спутников встретили монгола, который прикзал им связать друг гругу руки. Его спутники приступили к делу, но он сказал им: он всего один, почему бы нам не убить его и не убежать? Спутники ответили, что они боятся. Он сказал: этот монгол хочет нас всех убить, давайте убьём его, и может быть Бог спасёт нас. Но спутники не осмеливались, и он сам взял нож, убил монгола и убежал"
От Козлов Евгений
К Chestnut (02.07.2004 14:43:40)
Дата 02.07.2004 14:54:32

Re: Это все

>Кстати, в связи с недавно обсуждавшейся Нанкинской резнёй -- ибн ал-Атир, историк 13 века из Мосула, писал, что ужас перед монголами был такой, что "рассказывают, будто монгол взял в плен человека, но не имел при себе оружия, чтобы убить его. Тогда он приказал пленнику лечь на землю и не двигаться, пошел и принёс свой мечь и убил его. Другой человек рассказал мен, как он и 17 его спутников встретили монгола, который прикзал им связать друг гругу руки. Его спутники приступили к делу, но он сказал им: он всего один, почему бы нам не убить его и не убежать? Спутники ответили, что они боятся. Он сказал: этот монгол хочет нас всех убить, давайте убьём его, и может быть Бог спасёт нас. Но спутники не осмеливались, и он сам взял нож, убил монгола и убежал"


знаете, смахивает на геббельсовщину шибко.
От mpolikar
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:54:32)
Дата 02.07.2004 14:58:20

Re: Это все

Это кстати в книгах Яна есть. Читали?

>знаете, смахивает на геббельсовщину шибко.
От Козлов Евгений
К mpolikar (02.07.2004 14:58:20)
Дата 02.07.2004 15:00:21

Яна? читал. Ну Вы даёте!

>Это кстати в книгах Яна есть. Читали?

а может мне "Трёх мушкетёров" читать в качестве пособия по истории Франции?
От Presscenter
К Козлов Евгений (02.07.2004 15:00:21)
Дата 02.07.2004 15:09:26

Можно

>а может мне "Трёх мушкетёров" читать в качестве пособия по истории Франции?

Хоть узнаете, что были такие политические деятели, как Ришелье и Бэкингем, узнаете какой король правил во Франции в то время, что были гугентоы, что была осада Ля-Рошели, узнаете выходцы из каких сословий могдли стать гвардейцами кардинала илит мушкетерами и тд. Очень много полезного, в общем.
От mpolikar
К Козлов Евгений (02.07.2004 15:00:21)
Дата 02.07.2004 15:03:23

Re: Яна? читал....

>>Это кстати в книгах Яна есть. Читали?
>
>а может мне "Трёх мушкетёров" читать в качестве пособия по истории Франции?

Ну, начинать можно и с них:-))

От Виктор Крестинин
К Козлов Евгений (02.07.2004 15:00:21)
Дата 02.07.2004 15:01:03

Нет, продолжайте читать фоменку... (-)
От Козлов Евгений
К И. Кошкин (02.07.2004 14:20:37)
Дата 02.07.2004 14:41:54

а Вы там были по-видимому и всё своими глазами видели

>...столкнись вы с художествами Чингисхана и его "степных рыцарей" (это так Горелик написал, чесслово, мужики!), вы бы даже обосраться не смогли от страха. Потому что это такая жуть была, которую современному человеку сложно представить

такая экспрессия и на полном серьёзе. Вы очевидец?
От И. Кошкин
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:41:54)
Дата 02.07.2004 15:03:46

Да. (-)
От Eugene
К И. Кошкин (02.07.2004 15:03:46)
Дата 03.07.2004 09:22:25

Браво, Иван! :))

По другому не получится ответить. :))

"Куры все передохли - пришлите новый телескоп!"(c)

"Куда же мне его определить?" - думал Швейк. "Полупердун".(c)

Но куда ему до таких клоунов, как Юровицкий, Молдавский танкист или Ш-М, да будет долга память его! :))

С уважением, Евгений.
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (02.07.2004 15:03:46)
Дата 02.07.2004 16:12:59

Иван, я может торможу, но не понял, что "Да"? (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (02.07.2004 16:12:59)
Дата 02.07.2004 16:42:49

Именно. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (02.07.2004 16:42:49)
Дата 02.07.2004 22:49:30

Как это? На расскопках? Или - "полеты во сне и на яву"? (-)

-
От Виктор Крестинин
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:17:08)
Дата 02.07.2004 14:19:48

Re: да нет....

Здрасьте!

>>Так вы монгол?:)
>
>нет, я сторонник Орды.
Почсните пож-та в каком смысле сторонник?
Виктор
От Козлов Евгений
К Виктор Крестинин (02.07.2004 14:19:48)
Дата 02.07.2004 14:39:42

в том смысле

>>нет, я сторонник Орды.
>Почсните пож-та в каком смысле сторонник?
>Виктор

что во-первых, Орда была лучшим государством в истории, и во-вторых ордынские принципы государственности применимы и сегодня.
От Dervish
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:39:42)
Дата 03.07.2004 20:07:59

А если серьезно?

День добрый, уважаемые.

>что во-первых, Орда была лучшим государством в истории, и во-вторых ордынские принципы государственности применимы и сегодня.

А если серьезно?
Какую орду и когда Вы иммеете в виду?
Что в этих "государствах" Вам так нравится?

Попытайтесь понять, что возникновение империи Чингиз-хана началось с череды войн кочевых племен как между собой, так и между оседлыми соседями. Наиболее удачливый род сплотил вокруг себя остальных. Понятно, что есть оговорки, типа позиции Гумилева о "людях длинной воли", но сути они не меняют.
Основой экономики этого "государственного образования" была "набеговая война" - добыча, рабы, кони, скот, дань. Из социальных навыков в этом обществе до абсолюта отточился один - воевать. И инструмент этого навыка - армия.
Пдчиненные территории так же вовлекались в этот "круговорот войны в природе" - с них (завоеванных) брали мастеров-оружейников, рабов, провиант, лошадей, хашар (по-просту - "пушечное мясо").
А такая экономика затратна - на завоеванной территории резко падал экономический потенциал и чтобы содержать единственную и основную "производительную силу" - армию - требовались все новые и новые "великие походы".
Точно так же как потом с империей Тамерлана. Странно, что Гумилев не заметил этой параллели...
Да, и самое интересное - почему эта империя не могла быть долговечной. На завоеванных территориях суть экономики не менялась. И эти территории - с новыми правителями или без - в силу "естественного хода вещей" снова обособлялись политтически. Примеров - море - Русские княжества, Китай, Вьетнам, Иран, Тибет, государства Средней Азии, Поволжья, Ближнего и Среднего Востока... что с ними стало после прихода монголов? Правильно - даже с новыми элитами они отпали от единой Империи и остались почти в своих старых границах, обусловленных ландшафтом, способом производства, георгафией и социальной структурой...
Причем, на покоренных территорях новые правители вынужненны были опираться на местных, ассмилируясь с ними.
И к такому недолговечному образованиею Вы стремитесь?

С уважением - Dervish
От Настасья
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:39:42)
Дата 03.07.2004 00:44:57

А можно отсюда попобробнее? (+)


>"что во-первых, Орда была лучшим государством в истории"

А можно отсюда поподробнее?
На каких...эм... основах базируется этот тезис?
От Вулкан
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:39:42)
Дата 02.07.2004 15:44:15

Орду можно сравнить разве только с Ассирией

Приветствую!
И в чем тут лучшесть - я лично не понимаю. Людоедский режим, который сгинул. Режим-паразит, умеющий только разрушать, убивать.
Который растоптали через 300 лет.
От Dervish
К Вулкан (02.07.2004 15:44:15)
Дата 02.07.2004 22:51:57

Да ладно Вам ругаться...

День добрый, уважаемые.

Молодой человек просто эпатирует задешнюю публику...

>И в чем тут лучшесть - я лично не понимаю. Людоедский режим, который сгинул. Режим-паразит, умеющий только разрушать, убивать.
>Который растоптали через 300 лет.

Ну, Гумилев считает, что раньшне - когда Хубилай объявил себя китайским императором

С уважением - Dervish
От Козлов Евгений
К Вулкан (02.07.2004 15:44:15)
Дата 02.07.2004 16:21:55

какой бред!

>Приветствую!
>И в чем тут лучшесть - я лично не понимаю. Людоедский режим, который сгинул. Режим-паразит, умеющий только разрушать, убивать.

это просто бред! Во времена Ордв РПусь расцвела, и это хорошо известно профисторикам. Правда в учебниках они это не пишут - политзаказ не тот. Но между собой...

>Который растоптали через 300 лет.

растоптали... это вообще смахивает на зомбирование. Кстати дотаптывали аж до 18-го века. Екатерина только после разгрома Пугачёва смогла сказать про себя: "вот теперь я владею всем миром".
От mpolikar
К Козлов Евгений (02.07.2004 16:21:55)
Дата 02.07.2004 16:31:30

Какой БРЕД!


>
>это просто бред! Во времена Ордв РПусь расцвела, и это хорошо известно профисторикам.

Кто из профисториков Вам это сказал. Имя, сестра! (С)

>Правда в учебниках они это не пишут - политзаказ не тот. Но между собой...

%%##!!!!!

>
>растоптали... это вообще смахивает на зомбирование. Кстати дотаптывали аж до 18-го века. Екатерина только после разгрома Пугачёва смогла сказать про себя: "вот теперь я владею всем миром".

Вы подслушали ее внутренний голос?;-))
От FVL1~01
К mpolikar (02.07.2004 16:31:30)
Дата 02.07.2004 16:52:01

нет это Гумилевщина.

И снова здравствуйте

>>
>>это просто бред! Во времена Ордв РПусь расцвела, и это хорошо известно профисторикам.


>
>Кто из профисториков Вам это сказал. Имя, сестра! (С)

Л.Н.Гумилев надо думать :-))) Или романы Балашова :-))) (как РОМАНЫ ОНИ ВЕЛИКОЛЕПНЫ).

>>Правда в учебниках они это не пишут - политзаказ не тот. Но между собой...
>
>%%##!!!!!

Ну вспоминаються незабвенные посиделки в курилке-едалке Исторички начала 1990-х. Когда еще даже Радзинский был вменяем... Вот тогда, там между собой :-)

>>
>>растоптали... это вообще смахивает на зомбирование. Кстати дотаптывали аж до 18-го века. Екатерина только после разгрома Пугачёва смогла сказать про себя: "вот теперь я владею всем миром".
>
>Вы подслушали ее внутренний голос?;-))


Главное заметим сказано почему то про Пугачева, о Емельяне много чего слышал, что это был подлиный Петр 3й, что это был подлиный Стефан Малый, что это был маркиз франзуский и польская креатура но что он ЧИНГИСГИД? Это сильно. Тогда позволю развить мысльув Евгения - Михельсон из рода Кирьят, а Панин явно потомок Джамухи-сечена.

Только так и никак иначе.
С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (02.07.2004 16:52:01)
Дата 02.07.2004 19:46:16

Насчёт романов Балашова

Обратите внимание--из самих романов никак не видна благодетельность ига , а как раз наоборот.
Благодетельность там преимущественно в рассуждениях прямым текстом на эту тему , и то их немного.
И ещё напомню, что сам Лев Николаевич таки отметил само нашествие татар как беду в веренице других,(пусть меньшую, по его словам, чем раздробленность и натиск Запада.)
От FVL1~01
К Фарнабаз (02.07.2004 19:46:16)
Дата 02.07.2004 21:57:47

Знаю (-)
От Alexusid
К FVL1~01 (02.07.2004 16:52:01)
Дата 02.07.2004 17:15:23

Это какой Михельсон?

Всем Б.Пр.
>И снова здравствуйте

Конрад Карлович?

>С уважением ФВЛ
С ув. прощевайте Алексей.

З.Ы. Тока не бейте, это я шутю...
От FVL1~01
К Alexusid (02.07.2004 17:15:23)
Дата 02.07.2004 22:01:56

Таак а вы что не знаете КТО был самым страшным врагом Пугачева

И снова здравствуйте
кто его регулярно колотил в поле и кто довел его до жизни такой что собственные люди Пугача выдали


полковник Михельсон. блестящий тактик, выбился в генералы из рядовых солдат (не рядовых гвардии а рядовых АРМЕЙСКИХ). Звали кажеться Иваном Ивановичем. Или так как прибалтиец - то Иоганном.
С уважением ФВЛ
От doctor64
К mpolikar (02.07.2004 16:31:30)
Дата 02.07.2004 16:40:55

Re: Какой БРЕД!


>>это просто бред! Во времена Ордв РПусь расцвела, и это хорошо известно профисторикам.
>
>Кто из профисториков Вам это сказал. Имя, сестра! (С)
Фоменко, в лучшем случае. А то и Бушков ;) Или вообще Хольм ван Зайчик ;)
От Вулкан
К Козлов Евгений (02.07.2004 16:21:55)
Дата 02.07.2004 16:28:08

Второ раз: хамить не надо.

Приветствую!
А вы в принципе что нибудь помимо Фоменко читаете?
Почитайте, если не доверяете русским летописям, хотя бы Рашид-ад-Дина.
Где вы там увидели процветание? Почитайте, как описывали Киев через 3 года после взятия его монголами.
Короче, вместо того, чтобы бросаться словами, вам лучше все-таки в библиотеку сбегать.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (02.07.2004 16:28:08)
Дата 02.07.2004 16:59:49

Лучше ЛЮБОЙ другой город выберите а не Киев.

И снова здравствуйте
>Почитайте, как описывали Киев через 3 года после взятия его монголами.

Киев как раз НЕУДАЧНЕЙШИЙ пример - есго многократно брали и разоряли СВОИ до прихода Монголов. Полюбопытсвуйте например каким путем тудя попал тысяцкий Димитр, герой обороны от Монголов.
В общем Киев "испакостиша" ДО нашествия "Агрян"

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (02.07.2004 16:59:49)
Дата 02.07.2004 17:11:17

Нормально Киев пойдет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И снова здравствуйте
>>Почитайте, как описывали Киев через 3 года после взятия его монголами.
>
>Киев как раз НЕУДАЧНЕЙШИЙ пример - есго многократно брали и разоряли СВОИ до прихода Монголов. Полюбопытсвуйте например каким путем тудя попал тысяцкий Димитр, герой обороны от Монголов.
>В общем Киев "испакостиша" ДО нашествия "Агрян"

Свои не уничтожили десятки капитальных каменных зданий. После своих в городе не осталось 100 дворов "жителей которых они держат в ужасном рабстве"(с) Карпини. Ради Бога, Федор, не путай божий дар с яишницей.

>С уважением ФВЛ
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (02.07.2004 17:11:17)
Дата 02.07.2004 22:02:57

нет просто Рязань пример будет ЕЩе лучше.

И снова здравствуйте
вот на Киев еще спросят какие мол доказательсва и все такое а Рязань пример чистый.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (02.07.2004 22:02:57)
Дата 05.07.2004 09:49:04

Да их много, примеров-то

Приветствую!
Просто Киев привел из-за П. Каприни. Он сильно это описал.
С уважением, Вулкан
От mpolikar
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:39:42)
Дата 02.07.2004 14:57:19

Re: в том...


>что во-первых, Орда была лучшим государством в истории, и во-вторых ордынские принципы государственности применимы и сегодня.

Супер!!!
я пытаюсь себе представить современное государство на той же территории, основанное на этих принципах...
От Виктор Крестинин
К Козлов Евгений (02.07.2004 14:39:42)
Дата 02.07.2004 14:51:47

Тема "Орда - лучшая государство в истории" не раскрыта(+)

Здрасьте!
>что во-первых, Орда была лучшим государством в истории, и во-вторых ордынские принципы государственности применимы и сегодня.
Если не секрет, кем Вы видете себя в этом государстве?
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (02.07.2004 14:51:47)
Дата 02.07.2004 14:59:01

Похоже - не данником и не рядовым :-) (-)
От Chestnut
К Виктор Крестинин (02.07.2004 14:51:47)
Дата 02.07.2004 14:56:43

Re: Тема "Орда...

>Здрасьте!
>>что во-первых, Орда была лучшим государством в истории, и во-вторых ордынские принципы государственности применимы и сегодня.
>Если не секрет, кем Вы видете себя в этом государстве?

Скорее всего -- кучкой костей, монголы угоняли к себе только тех, кто был полезен ))))
От Вулкан
К Chestnut (02.07.2004 14:56:43)
Дата 02.07.2004 14:58:00

Верхним черепом на картине про Тамерланские пирамиды..) (-)
От Ezzz
К Виктор Крестинин (02.07.2004 14:19:48)
Дата 02.07.2004 14:32:10

мабыть, сторонник Орднунга ? (-)