От Chestnut
К Alexsoft
Дата 02.07.2004 14:52:10
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пётр Алексеевич.Гангут,...

С таким-то численным превосходством их и ленивый бы выиграл
От Ертник С.М.
К Chestnut (02.07.2004 14:52:10)
Дата 03.07.2004 12:46:17

Та-ак. Позвольте поелюбопытствовать у кого это было численное превосходство

САС!!!
>С таким-то численным превосходством их и ленивый бы выиграл

при Лесной? И как, помогло? А позорище при Переволочны забыли? Что до остального, то создать в нужном месте и в нужное время перевес в силах - основа полководческого искусства.

Мы вернемся.
От Максимов
К Chestnut (02.07.2004 14:52:10)
Дата 02.07.2004 16:53:41

Re: Пётр Алексеевич.Гангут,...

>С таким-то численным превосходством их и ленивый бы выиграл

Што? Опять мясом завалили?

С уважением.
От Chestnut
К Максимов (02.07.2004 16:53:41)
Дата 02.07.2004 17:54:55

Re: Пётр Алексеевич.Гангут,...

>Што? Опять мясом завалили?

Хорошо, какая была численность армии Петра, и какая армии Карла под Полтавой?
От Дмитрий Бобриков
К Chestnut (02.07.2004 17:54:55)
Дата 02.07.2004 18:31:21

Re: Пётр Алексеевич.Гангут,...

Категорически приветствую
>>Што? Опять мясом завалили?
>
>Хорошо, какая была численность армии Петра, и какая армии Карла под Полтавой?

Ну Карл считал, что численность его армии достаточна, чтобы дойти до Москвы.

С уважением, Дмитрий
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (02.07.2004 18:31:21)
Дата 02.07.2004 19:51:34

Re: Пётр Алексеевич.Гангут,...

>Категорически приветствую
>>>Што? Опять мясом завалили?
>>
>>Хорошо, какая была численность армии Петра, и какая армии Карла под Полтавой?
>
>Ну Карл считал, что численность его армии достаточна, чтобы дойти до Москвы.

А на вопрос ответить?
От Ертник С.М.
К Chestnut (02.07.2004 19:51:34)
Дата 03.07.2004 13:18:47

Да извольте.

САС!!!

>А на вопрос ответить?

Карл XII располагал 35 тысячами солдат и 32 орудиями. Но все дело в том, что его королевское величество до этого долго и безусешно бодался с ажно (страшно подумать) русским полковником А. С. Келиным и не не совладал. Видать пятикратного превосходства в силах (русских было 4,2 тысяч солдат и 2,6 тысяч вооруженных горожан) оказалось недостаточно. Зато спалил практически весь порох. Кроме того сей гений пред боем ухитрился словить пулю и за каким то рожном оставил караулить полковника аж 10000 человек.

Его Императорское Величество Петр Великий был талантливым военноначаольником, а посему имел в своем распоряжении 42 тысячи солдат и 72 артиллерийских орудия.

Мы вернемся.
От Chestnut
К Ертник С.М. (03.07.2004 13:18:47)
Дата 05.07.2004 14:57:55

Re: Да извольте.

>Карл XII располагал 35 тысячами солдат и 32 орудиями. Но все дело в том, что его королевское величество до этого долго и безусешно бодался с ажно (страшно подумать) русским полковником А. С. Келиным и не не совладал. Видать пятикратного превосходства в силах (русских было 4,2 тысяч солдат и 2,6 тысяч вооруженных горожан) оказалось недостаточно. Зато спалил практически весь порох. Кроме того сей гений пред боем ухитрился словить пулю и за каким то рожном оставил караулить полковника аж 10000 человек.

Пороху у Карла и так было не шибко много (надежды на Батурин и на Лёвенгаупта не оправдались). Так что к моменту сражения у Карла было всего 4 пушки (остальные -- просто железо, т к боеприпасов к ним не было). Собственно, нехватка артиллерии и была основной причиной, не позволившей взять Полтаву (да, Вы ещё забыли посчитать 900 человек, пробившихся в Полтаву)

10 тыс, "караулившие" гарнизон, были наименее боеспособной частью армии, и включали больных и раненых

Собственно на поле боя было максимум 19 тыс шведов против 42 тыс войск Петра (не считая гарнизона Полтавы), да к Петру подходила нерегулярная конница (но не успела к полтаве, хотя в западных книжках дают к-во армии Петра включая и её -- 80 тыс человек)
От Фарнабаз
К Chestnut (02.07.2004 19:51:34)
Дата 02.07.2004 22:33:13

Re: Пётр Алексеевич.Гангут,...

Отвечу навскидку , не залезая никуда--42 тыс руских , с артиллерией , против оставшихся без оной ,24 тыс оголодавших и оборвавшихся шведов(Следствие предварительных мер русской стороны, вроде Лесной).Которых вынудили идти в атаку под огнём с нетривиально расставленных Петром редутов, чтоб понадёжнее мясом завалить.
А вот у переправы шведы были в большом преимуществе перед Меньшиковым. чего ж мясом не завалили ?
Правда, великий тактик с ещё более великим патриотом вперёд чесанули.
От FVL1~01
К Фарнабаз (02.07.2004 22:33:13)
Дата 02.07.2004 22:54:26

Цифра у Переволочны у шведов 16000 у Меньшикова 9600 (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (02.07.2004 22:54:26)
Дата 05.07.2004 15:00:45

Re: Цифра у...

Здравия желаю!

Эти цифры не имеют большого значения. 9600 нужно было меньшикову для того, чтобы сказать "Сдавайтесь". Сдались, потому, как понимали, что 9600 это еще не все русские, а остальные, если понадобятся подойдут в течении дня.

Кроме того, если до Переволочной некоорые части еще как-то соблюдали дисциплину, то у самой переправы начался разброд граничащий с паникой. Т.е. это было уже не 16 тыс. солдат, а 16 тыс. потенциальных военнопленных.
Дмитрий Адров