От Nicky
К Alexsoft
Дата 02.07.2004 16:58:28
Рубрики Современность; Армия;

имхо Петр как стратег превосходил Карла 12, как тактик лучше был Карл. (-)
От FVL1~01
К Nicky (02.07.2004 16:58:28)
Дата 02.07.2004 21:57:17

как тактик Карл облажался под Полтавой ДО прихода туда Петра

И снова здравствуйте

простите штурмы Карлом полтавы с гарнизой из бурсаков и целым майором во главе это говорит о Карлуше как тактике ОЧЕНЬ много :-)
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (02.07.2004 21:57:17)
Дата 05.07.2004 14:47:00

Про Карла, Келина и Полтаву

Здравия желаю!

карл облажался, как стратег до Полтавы. Потому, как решился все же вести войска туда, вместо того, чтобы набраться все же сил для прямого удара на Москву, что было бы чувствительнее. Конечно, желание вести войска на Украину объяснимо - ресурсы, жратва...


>простите штурмы Карлом полтавы с гарнизой из бурсаков и целым майором во главе это говорит о Карлуше как тактике ОЧЕНЬ много :-)

Ну, сам Карл мало занимался Полтавой. А на рытье окопов там вообще хиви неустойчивых применяли - шведские терминаторы не желали особо руки-то марать черной работой. Ну, а хиви разные - мазеповская сволочь были не слишком устойчивы. Впрочем, там и собственно шведам сильно доставалось. Ясно, что гарнизон позволял себе совершенно нахальные с военной точки зрения действия, почтоянно делал вылазки, рыл собственные окопы прямо на глазах у противника и т.п. Правда, потери у наших тоже были и порой, серьезные.

Гарнизон Полтавы не из бурсаков состоял, конечно - это уж излишнее преувеличение. Сорлдат там было почти 3 тыс. плюс, горожане всех сословий - чуть более тысячи. Итого - 4 с небольшим тыс. гарнизону.

Командовал гарнизоном, конечно не майор. А.С.Келин был все же полковником (после капитуляции шведской армии он был повышен до генерал-майора). Отрядом прорыва командовал Головнин в чине бригадирском, но когда его людям (всего 900 чловек) удалось таки в обход шведских ложементов переправится через протоки Ворсклы в город, Келин все равно оставался комендантом Полтавы и командиром гарнизона.


Дмитрий Адров
От Nicky
К FVL1~01 (02.07.2004 21:57:17)
Дата 03.07.2004 22:30:41

Нарва и Головчин говорят о Каролюсе больше

не говоря о непрерывном избиении датчан, саксонцев и поляков.

что до осады Полтавы - не умаляя заслуг гарнизона, надо отметить скверное состояние снабжения у шведов и недостаток боеприпасов, плюс наличие на ТВД русской полевой армии. Можно только заметить - нечего было слушать всяких мазеп и вообще вести эту осаду.
От Фарнабаз
К Nicky (03.07.2004 22:30:41)
Дата 03.07.2004 22:48:26

Головчин

А что Головчин ? Большой беды не было , выявили недостатки и сделали правильные выводы.(Вот бы сейчас генерала в солдаты на полгодика, за плохую подготовку)

>что до осады Полтавы - не умаляя заслуг гарнизона, надо отметить скверное состояние снабжения у шведов и недостаток боеприпасов,"

Так это кто виноват ?
Карл к этому шёл, вернее, Пётр его вёл


"плюс наличие на ТВД русской полевой армии"

известно , воевать лучше без неприятеля
От Nicky
К Фарнабаз (03.07.2004 22:48:26)
Дата 03.07.2004 23:01:23

авантюризм Карла-стратега я сомнению не подвергаю

речь идет о том что когда дело доходило до сражения, был он очень силен.

проиграл в своей жизни одно единственное сражение, причем будучи раненым, что очевидно повлияло на качество его командования.

в соответствии с п.1 - это сражение и было самым важнеым :)

От Фарнабаз
К Nicky (03.07.2004 23:01:23)
Дата 03.07.2004 23:29:50

Мне кажется , дело в высоких качествах шведского солдата---

национальная армия , и соответствующее комплектование.
Говорят, Карл ещё математик был хороший ?