От NoMaD
К Bevh Vladimir
Дата 05.07.2004 15:01:22
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вооруженное насилие...

Здоровья Уважаемый...

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

Мысли в слух по прочтении:

1. Слава Богу у нас не Чикаго.
2. В ограниченном пространстве (в зоне особого внимания) сподручнее все таки в рукопашную.
3. Не помню названия фильма. Середина семидесятых, 3 едут отдыхать на озеро, до них активно домагается местная шпана, девченка со страху из ствола валит самого главного хулигана, ее мужик которому принадлежит ружье берет вину на себя. Фильм состоит из показаний, которые противоречат друг другу.
4. А Вы готовы умышленно, расчетливо, в состоянии обороны кого либо убить?
5. Как сотрудник УВД могу сказать, что с нашим следствием и судом валить нападавшего себе дороже, доказывать потом, что действовал в состоянии необходимой обороны очень хлопотно и муторно, можно ни один месяц в СИЗО отсидеть, а можно и на колонию заехать.

С Уважением М. Егоров
От Kalash
К NoMaD (05.07.2004 15:01:22)
Дата 05.07.2004 19:22:20

Re: Вооруженное насилие...


>5. Как сотрудник УВД могу сказать, что с нашим следствием и судом валить нападавшего себе дороже, доказывать потом, что действовал в состоянии необходимой обороны очень хлопотно и муторно, можно ни один месяц в СИЗО отсидеть, а можно и на колонию заехать.

Вот ведь какая разница! В США наоборот, лучше стрелять намертво, ибо если живой останется, то может еще и по судам затаскать. "Есть человек-есть проблемма, нет человека-нет проблеммы"...

>
От NoMaD
К Kalash (05.07.2004 19:22:20)
Дата 06.07.2004 05:58:16

Re: Вооруженное насилие...

Здоровья Уважаемый...


>Вот ведь какая разница! В США наоборот, лучше стрелять намертво, ибо если живой останется, то может еще и по судам затаскать. "Есть человек-есть проблемма, нет человека-нет проблеммы"...


На мертво, это если без свидетелей. :)

С Уважением М. Егоров
От Bevh Vladimir
К NoMaD (05.07.2004 15:01:22)
Дата 05.07.2004 15:35:16

Re: Вооруженное насилие...

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:01:22 +0400:


N> Мысли в слух по прочтении:

N> 1. Слава Богу у нас не Чикаго.

К сожалению у нас не Чикаго. В США 24 000 убийств на 300 млн насления, в
России - официально 34 000 на 150 млн и тысяч 60 убийств неофициально.
Неспособность к отпору всегда и везде очень сильно способствала резкому
росту преступности.

N> 2. В ограниченном пространстве (в зоне особого внимания) сподручнее
N> все таки в рукопашную.

Пистолет намного лучше - руками ногами человек заметно медленне вырубается.
Что очень опасно , если враг не один и они вооружены.

N> 3. Не помню названия фильма. Середина семидесятых, 3 едут отдыхать на
N> озеро, до них активно домагается местная шпана, девченка со страху из
N> ствола валит самого главного хулигана, ее мужик которому принадлежит
N> ружье берет вину на себя. Фильм состоит из показаний, которые
N> противоречат друг другу.

Помню такой. Как там того героя измутузили - чуть не осудили. То есть вроде
осудили, хотя прокурор на суде сам под конец процесса отказался от обвинения
и потребовал прекратить дело (ибо все же понял что была самозащита) - но
баба судья, наморщив носик " не любля я этих хулиганов" впаяла ему срок.
Только на пересуде (это было указано в финальных титрах) мужика оправдали.


N> 4. А Вы готовы умышленно, расчетливо, в состоянии обороны кого либо
N> убить?

Да. А в чем проблема?
Я впрочем не подходящий пример.
(Скромно потупив взор и смущенно шаркая берцом по асфальту) Вообще такое
дейтсвие - это моя обязанность. :-)

N> 5. Как сотрудник УВД

Здравствуйте, коллега.
Уже при союзе (во втрой половине восьмидесятых правда) в СССР убивали
сотрудников милиции в два с половиной раза больше, чем полицейских в США
(процент убиств от количества). Ну а сейчас лучше даже и не сравнивать. так
что пистолет на поясе простого гражданина неплохо защищает и полицейского от
злодеев, вот ведь какая заковыка :-)



N> могу сказать, что с нашим следствием и судом валить нападавшего себе
N> дороже,

Ага. Именно это я и считаю весьма негативным явлением.
Впрочем в нашем регионе последнеи пару лет с этим стало намного полегче.
Отношение к активной защите сейчас весьма доброжелательное, думаю что и
человеку, застрелившему вора, снимавшему колеса с его машины вполне
подскажут что сказать и как вести, чтобы избежать наказания (защищать
собственноть у нас по закону нельзя)
Если человек сам не будет члишком уж правдиво и тупо твердить как дело
было - тогда уж придеться срок влепить :-)
Относительно недавно подросток двумя выстрелами положил двух воров, залезжих
в дом (выстрел в упор в копус из 12-го калибра - неизменно превосходный
результат). Быстренько все оформили без всякой нервотрепки для юноши и его
отца - законная самоброна, дело открыли (а оно как сами знаете всегда
возбуждается по факту гибели) и закрыв его меньше чем за неделю. Не
акцентируюя внимание на том фатке, что ружье хранилось в общем не как
положено - двустволочка то отцовская, к ней должен был иметь доступ только
сам папаша.



N> доказывать потом, что действовал в состоянии необходимой обороны очень
N> хлопотно и муторно, можно ни один месяц в СИЗО отсидеть, а можно и на
N> колонию заехать.

Можно. Только из тюрьмы все же выходят, а вот из могилы за последние 2000
лет смог только один человек :-)


Еще ближе к топику - прочитал в Солдате удачи описание сюжета на чеченской
видеокассете - там была заснята расправа над попавшими в плен русскими
солдатами. Их было 12, чеченов -два. чечен приказал русскому лечь на землю,
тот лег, чечен попробовал резать горло, неудобно, приказал отвести руку,
солдат отвел (!!!) и чечен с гордым криком "за всю кровь, что ты пролил!"
перерезал ему горло. И так убили всех 12. В процессе передавали камеру друг
дружке, было видно, что хотя оба чечена вооружены ,тот, кто резал - у него
руки были заняты, у того, кто снимал оружие весело на плече. Бросились бы
кучей на чеченов- может и спаслись. даже если рядом другие были бы (хотя по
указывалось что никого другого вроде не было видно) - то в борьбе бы
погибли, еще несколько зверьков на тот свет утащив.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От NoMaD
К Bevh Vladimir (05.07.2004 15:35:16)
Дата 05.07.2004 15:57:16

Re: Вооруженное насилие...

Здоровья Уважаемый...
>Hello, "NoMaD" !
>You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:01:22 +0400:


> N> Мысли в слух по прочтении:

> N> 1. Слава Богу у нас не Чикаго.

>К сожалению у нас не Чикаго. В США 24 000 убийств на 300 млн насления, в

Я в переносном смысле, пользуясь известной фразой, которая если ошибаюсь подразумевает этак год 1935 - 1937...

> N> 2. В ограниченном пространстве (в зоне особого внимания) сподручнее
> N> все таки в рукопашную.

>Пистолет намного лучше - руками ногами человек заметно медленне вырубается.
>Что очень опасно , если враг не один и они вооружены.

По фильму кажется у Валентина или Валентайна нет писталета. Они же с автоматаим бегали.

> N> 4. А Вы готовы умышленно, расчетливо, в состоянии обороны кого либо
> N> убить?

>Да. А в чем проблема?
>Я впрочем не подходящий пример.
>(Скромно потупив взор и смущенно шаркая берцом по асфальту) Вообще такое
>дейтсвие - это моя обязанность. :-)

Не знал-с, прошу прощения-с.
А Ваша жена?


> N> 5. Как сотрудник УВД

>Здравствуйте, коллега.

Всегда приятно встретиться.

>Если человек сам не будет члишком уж правдиво и тупо твердить как дело
>было - тогда уж придеться срок влепить :-)

А это правильно?

>Можно. Только из тюрьмы все же выходят, а вот из могилы за последние 2000
>лет смог только один человек :-)


Бросились бы
>кучей на чеченов- может и спаслись. даже если рядом другие были бы (хотя по
>указывалось что никого другого вроде не было видно) - то в борьбе бы
>погибли, еще несколько зверьков на тот свет утащив.

А ОНИ были готовы быться до смерти? Хотя вроде как солдаты, которых должны были обучать убивать. Подчеркиваю убивать а не стрелять. А вообще тяжело их судить не зная в каком состоянии они были в тот момент. Люди и в газовые камеры шли стройной колонной.



>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


С Уважением М. Егоров
От Bevh Vladimir
К NoMaD (05.07.2004 15:57:16)
Дата 05.07.2004 16:52:24

Re: Вооруженное насилие...

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 15:57:16 +0400:


N>>> 1. Слава Богу у нас не Чикаго.

>> К сожалению у нас не Чикаго. В США 24 000 убийств на 300 млн
>> насления, в

N> Я в переносном смысле, пользуясь известной фразой, которая если
N> ошибаюсь подразумевает этак год 1935 - 1937...

Гм. 1937 год у нас и Чикаго я тем боле бы не сравнивал :-)
Аль Капоне приказывал убивать только бандитов. за всю свою преступною
карьеру приказал порешить только одного единственого гражданского -
журналиста, что был надоедлив уж совсем без меры и никак на просьбы отстать
не реагировал.


.


N> По фильму кажется у Валентина или Валентайна нет писталета. Они же с
N> автоматаим бегали.

А зря. Партизаны в ВВ2 весьма старались пистолетиком разжиться.


>> (Скромно потупив взор и смущенно шаркая берцом по асфальту) Вообще
>> такое дейтсвие - это моя обязанность. :-)

N> Не знал-с, прошу прощения-с.
N> А Ваша жена?

Нет у меня жены. Подруга есть. Не знаю про ее способности. Женщине это
впрочем и не обязательно. Хотя любая мать думаю способна на убийство для
защиты своих детей. Умения обычно не хватает. Но если поднатаскать...

Про подругу. Ее рассказ когда училась на первом курсе мед. института (на
стоматолога) - сейчас третий закончила. Так вот, был у них в группе парень
охотник - что решил девок посмущать натуралистичными подробностями охоты -
деталями свежевания козочки. Большинство нервировало (что в принципе
странно - медики же. Хотя первый курс...)
ну а мое солнышко в ключевой момент рассказа сказала "я еще хорошо в только
что выпотрошенный живот руки сунуть - тем тепленько, отогреваются от холода"
Юноша сник.
Ну и женщина должна в принципе добрым словом обходиться.
Вот приехала подруга домой (частный дом под Тернополем) на каникулы. А там
такая история - ее младшая сестренка (10 класс) парня - ухажера бросила - и
тот начал приходить с ножиком под окна, сцены там устраивал (не знаю что он
там изображал - то ли себя порешу, то ли всех). Ну и пришел в тот же вечер
когда подруга приехала и умиротворенно спать легла. А тут такая помеха.
Высунулась из она и так его матом обложила, что бедный Ромео, теряя ножик и
остатки самоуважения в ужасе бежал. Вообще то по словам подруги , если бы
была одета, то вышла б и звезделей бы навешала, но поскольку так как была,
то получилась бы сцена в духе немецкого порно, то устным увещеванием
ограничилась :-)



>> Если человек сам не будет члишком уж правдиво и тупо твердить как
>> дело было - тогда уж придеться срок влепить :-)

N> А это правильно?

На Руси всегда судили не по закону, а по справедливости. Так что это
правильно и это наша традиция :-)


N> А ОНИ были готовы быться до смерти? Хотя вроде как солдаты, которых
N> должны были обучать убивать.

Ох.... ( это я свою срочную вспомнил).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Presscenter
К NoMaD (05.07.2004 15:57:16)
Дата 05.07.2004 16:00:55

В сторону немного:

А вот интересно Ваше мнение по этому вопросу: стоит ли честным законопослушным гражданам РФ предоставить возможность: а) защищать собственность, б) помогать окружающим, в том числе и милиционерам пришибить преступника, б) защищать себя и своих близких - и все это с помощью доступного, надежного, красивого личного нарезного оружия, стреляющего настоящитми пулями?
От NoMaD
К Presscenter (05.07.2004 16:00:55)
Дата 05.07.2004 16:08:28

Re: В сторону...

Здоровья Уважаемый...
>А вот интересно Ваше мнение по этому вопросу: стоит ли честным законопослушным гражданам РФ предоставить возможность: а) защищать собственность, б) помогать окружающим, в том числе и милиционерам пришибить преступника, б) защищать себя и своих близких - и все это с помощью доступного, надежного, красивого личного нарезного оружия, стреляющего настоящитми пулями?
С Уважением М. Егоров

а) - Да
б) - Нет
б два) - Да

Но в пояс поклонючь человеку, который сможет придумать простую и эффективную систему выдачи разрешений на приобретение короткоствола, при которой отморозок из подворотни не приобретет себе легально ствол. И при которой этот ствол он не возьмет из кухонного стола своей вполне добропорядочной мамочки.
От Presscenter
К NoMaD (05.07.2004 16:08:28)
Дата 05.07.2004 16:11:52

Re: В сторону...


>а) - Да
>б) - Нет

Значит это не Вы старались завалить обалдуя (руками), который пытался убежать, вырвав сумочку у старушки:)) Тот милиционер был нам очень благодарен помницца:)))

>б два) - Да

>Но в пояс поклонючь человеку, который сможет придумать простую и эффективную систему выдачи разрешений на приобретение короткоствола, при которой отморозок из подворотни не приобретет себе легально ствол.

Так они уже имеют стволы, Вы ж в курсе.
От Random
К NoMaD (05.07.2004 15:01:22)
Дата 05.07.2004 15:18:46

Место встречи изменить нельзя (финал), а также

"17 мгновений весны" - хотя и про войну, но хладнокровное убийство Штирлицем провокатора не тянет на боевые действия.
От Presscenter
К Random (05.07.2004 15:18:46)
Дата 05.07.2004 15:23:58

Штирлиц

>"17 мгновений весны" - хотя и про войну, но хладнокровное убийство Штирлицем провокатора не тянет на боевые действия.

Это убийство совершает человек в рамках своих прямых служебных обязанностей. А в "Мертвом сезоне" Ладейников вообще очень брутально бьет иностранца, до того жестоко и кроваво пытавшего Савушкина.
От NetReader
К Random (05.07.2004 15:18:46)
Дата 05.07.2004 15:23:19

Это такая работа

И фильмы все ж таки военные.
От Мелхиседек
К Random (05.07.2004 15:18:46)
Дата 05.07.2004 15:20:37

Re: Место встречи...

>"17 мгновений весны" - хотя и про войну, но хладнокровное убийство Штирлицем провокатора не тянет на боевые действия.
Характер нордический, спокойный.
Настощий арийский офицер.