От И. Кошкин
К Bevh Vladimir
Дата 05.07.2004 16:15:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Вооруженное изнасилование, или нужно ли вырывать в фильме глаза с мясом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Собственно, это был мягкий обвод с целью перевести на болевой "рычаг локтя с вопросом нужен ли вам пистолет". Я что-то подобное и подозревал.

Приходилось читать в свое время, что обилие видеосалонов, в которых нормально показывали 14-17 летним легкую эротику и прочее Рэмбо-2 привело к всплеску подростковой преступности, причем преступлений тяжелых. Хрен знает, может так, может наоборот

Но одно могу сказать точно. Обилие фильмов, в которых простые савецкие инженеры-геологи руками, топорами и двустволками рвали бы урок и прочих хулиганов, абсолютно не привело бы снижению преступности и росту личной храбрости. Храбрость либо есть, либо нет, а от просмотра "Пиратов" скорее возникнет желание не падонкав пострелять (все равно не из чего), а кому-нибудь яростно башку дверью защемить.

В этом отношении фильм "Калина красная", где простой СЕМЕЙНЫЙ мужик, у которого вроде бы налажена жизнь из-за казалось бы чужого человека едет давить тварей, на мой взгляд, куда лучше воспитует население. Выбор-то есть. Можно повздыхать над помершим Шукшиным и пойти в теплую избу. И жить дальше. А можно взять, сесть в грузовик и поехать замочить тварей. Потому что имеешь глубокую внутреннюю потребность. И я ДАЛЕКО НЕ УВЕРЕН, что если бы ВСЕМ разрешили падонкав давить грузовиками, уменьшилось бы число падонкав, а не обычных граждан.

Менты, конечно, должны иметь право стрелять в случае самообороны. Но, КОНКРЕТНО СЕЙЧАС я бы не хотел, чтобы они имели возможность с минимальным контролем мочить направо-налево. Судьба Кливера мне памятна, а сколько таких кливеров. Равным образом, я не хочу, чтобы простой рассейский клерк имел возможность перестрелять всяких падонкав нах из пекаля. Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

Дело-то в другом господа. Есть у нас сейчас более-менее нормальный закон о самообороне. Согласно которому мы имеем право защищаться не стесняясь в средствах, если, к примеру, падонак скажет "Я тебя убью щас нах!" Мы имеем право взять полено и замочить его как тварь. Нах. Беда в том, что при этом и родная милиция, и родная прокуратура отнесутся к нам, скорее всего, без понимания. А повысят посредством нас раскрываемоть. И как эту тенденцию преодолеть - вот клавный вопрос.

И. Кошкин
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата 05.07.2004 21:32:12

Художественный фильм, художественный глаз и художественное мясо.

...Э-э..М-м...Привэт!

Не думаю, ув. И. Кошкин, что после "билла" народ ринется друг дружке глаза пальцАми вырывать и кросовкой давить...

Счастливо!
От Фарнабаз
К И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата 05.07.2004 16:38:38

Да , "дело не в законах , а в людях"(Л.Н.Гумилёв) :)

Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

>Дело-то в другом господа. Есть у нас сейчас более-менее нормальный закон о самообороне. Согласно которому мы имеем право защищаться не стесняясь в средствах, если, к примеру, падонак скажет "Я тебя убью щас нах!" Мы имеем право взять полено и замочить его как тварь. Нах. Беда в том, что при этом и родная милиция, и родная прокуратура отнесутся к нам, скорее всего, без понимания. А повысят посредством нас раскрываемоть. И как эту тенденцию преодолеть - вот клавный вопрос.

>И. Кошкин
От Captain Africa
К Фарнабаз (05.07.2004 16:38:38)
Дата 06.07.2004 09:52:14

Люди тут не причем

>Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

Вот еще в 2000 году когда я себе оку купил я сразу взял страховку. Так вот мне ВСЕ окружающие точно так же говорили что мол страховка фигня, тебя кинут обязательно, мол люди у нас такие, нецивилизованные. Нифига, два года подряд у меня страховка окупалась, один раз помогла от вымогателей на мятом мерсе без номеров. Потом когда стали вводить обязательное страхование тоже все заорали что мол работать не будет. Сейчас уже 70% охвачено обязательной страховкой, так вот, совсем недавно у меня на работе сослуживца стукнули, по обязаловке страховые разбирались, выплатили. А ведь тоже говорили мол у нас в стране ситуация уникальная и т.п. Да, закон кривой, тарифы до небес, продавцы полосатых палочек перегружены мелкими вызовами и так далее НО ВЕДЬ РАБОТАЕТ!

То же самое касается и вооруженной обороны. Ничего специального конкретно в наших людях нет. Просто многим кажется правильным подход запрещать вещи, а не поступки, забыв, что вещи без людей ничто. Самый главный инструмент бытового убийства во всех странах земного шара (за редким исключением каких-нибудь дикарей) это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...
От Kazak
К Captain Africa (06.07.2004 09:52:14)
Дата 06.07.2004 10:12:32

Угу.

Хомо хомини лупус ест
> это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...

В Эстонии за прошлую неделю три трупа и десяток раненых и что характерно - ни одного огнестрела - только ножевые.

Извините, если чем обидел.
От Bevh Vladimir
К Kazak (06.07.2004 10:12:32)
Дата 06.07.2004 13:00:50

Re: Угу.

Hello, "Kazak" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 10:12:32 +0400:

K> Хомо хомини лупус ест
>> это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...

K> В Эстонии за прошлую неделю три трупа и десяток раненых и что
K> характерно - ни одного огнестрела - только ножевые.


Так всегда и бывает.
Из пистолетов даже при их наличии почти никогда не стреляют в бытовухе.
Продолжают ножом/утюгом /табуреткой и т.д. убивать.Как сейчас в России
весьма мало стреляют из ружей. А вот кто быстрее поснит почему так
просиходит?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От NoMaD
К Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:50)
Дата 06.07.2004 15:45:47

Re: Угу.

Здоровья Уважаемый...



>Так всегда и бывает.
>Из пистолетов даже при их наличии почти никогда не стреляют в бытовухе.
>Продолжают ножом/утюгом /табуреткой и т.д. убивать.Как сейчас в России
>весьма мало стреляют из ружей. А вот кто быстрее поснит почему так
>просиходит?

А чего непонятного то?
Бытовуха в 99% случаев по пьяне, пьют за столом, на столе есть: бутылка, колбаска, стакан и нож - колбаску порезать. Что характерно на столе писталета нет. Убить батоном колбасы можно, но хлопотно, проще ножом или бутылкой. В общем что под руку быстрее попадется, тем и валят. Особо типично на семейных бытовых, когда муж пьяненький возращается домой и начинает на кухне перед женой качать права, дурачек, не понимает, что жена в это время картошечку чистит.


>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net




С Уважением М. Егоров
От Bevh Vladimir
К NoMaD (06.07.2004 15:45:47)
Дата 06.07.2004 16:13:12

Re: Угу.

Hello, "NoMaD" !
You wrote on Tue, 06 Jul 2004 15:45:47 +0400:

>> Продолжают ножом/утюгом /табуреткой и т.д. убивать.Как сейчас в
>> России весьма мало стреляют из ружей. А вот кто быстрее поснит почему
>> так просиходит?

N> А чего непонятного то?
N> Бытовуха в 99% случаев по пьяне, пьют за столом, на столе есть:
N> бутылка, колбаска, стакан и нож - колбаску порезать. Что характерно
N> на столе писталета нет. Убить батоном колбасы можно, но хлопотно,
N> проще ножом или бутылкой. В общем что под руку быстрее попадется, тем
N> и валят. Особо типично на семейных бытовых, когда муж пьяненький
N> возращается домой и начинает на кухне перед женой качать права,
N> дурачек, не понимает, что жена в это время картошечку чистит.

Да. Для того чтобы убить человека из пистолета надо произвести слишком
сложный и осмысленный набор действий по взятию его в руки и приведению в
боевое положение - мало кто дома таскает свой верный кольт на поясе в
открытой кобуре с досланным патроном. А в процессе сложных манипуляций разум
тут же сажет "стоп, меня же сразу и заметут и посадят". И человек
задумывется, как бы киллера нанять и себе алиби обеспечить или отсывает :-)
А ножик - вот он на столе лежит, толкьо что колбасу резали - взял и ткнул. И
"ой, а что это я наделал7"


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (06.07.2004 13:00:50)
Дата 06.07.2004 13:51:55

Ну вот все и стало на сови места...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Меня всегда поражало, что в западных, да и наших в последнее время боевиках, добро побеждает каким-нибудь особенно изуверским способом. Нельзя просто вынуть пекаль и застрелить урода. Или зарубить. Или зарезать. Надо его засунуть в бетономешалку. Вырвать яйца. Насадить на трубу, чтобы из нее пар шел. Скормить суканах крокодайлам. И потом еще надругаться над трупом. Процесс должен быть долгим и натуралистическим.

Я так понял, уважаемый Владимир считает, что такие сцены немедленно привели бы к сокращенью поголовья зла руками воспрянувшего добра. Только незнание того, как наиболее эффектно совершить убивательство падонкав, мешало хорошим людям взять в руки двустволки, топоры, вилы, бензопилы "Дружба" и захерачить всех козлов насмерть, чтобы им неповадно было хулиганничать.

Есть только одна маленькая загвоздка. Сцены, в которых мошонка врага ущемляется дверья для вящей победы гуманности и возможно даже семейных ценностей вызывают выброс массы адреналина и врезаются в неокрепшее сознание. А вот падонки, которым ущемляют в фильме, в жизни неокрепшего сознания могут не встретиться. Ну не каждому повезет, что у него маму папу зарэжут, дэвушку умца-умца или любимую кошку утопят. Есть потребность ущемит яйца - падонкав нет. Есть вероятность, что ущемлять начнут непадонкам. Как и произошло в позднем СССР

И. Кошкин
От Captain Africa
К Kazak (06.07.2004 10:12:32)
Дата 06.07.2004 10:40:02

Re: Угу.

>> это банальный кухонный нож, и только это бережет его от запрета...
>В Эстонии за прошлую неделю три трупа и десяток раненых и что характерно - ни одного огнестрела - только ножевые.

И самое главное, трупам совсем все равно чем их убили -- ножом или пулей.

Вобщем не в инструменте дело.
От Presscenter
К И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата 05.07.2004 16:27:56

не нужно ли вырывать в фильме глаза с мясом?

>Приходилось читать в свое время, что обилие видеосалонов, в которых нормально показывали 14-17 летним легкую эротику и прочее Рэмбо-2 привело к всплеску подростковой преступности, причем преступлений тяжелых. Хрен знает, может так, может наоборот

Давайте вспомним, что обилие видеосалонов пришлось на вторую половину 80-х - резкое снижение профилактической работы правоохранительных органов, полное падение авторитетов, которые хоть как-то и хоть в чем-то занимали подростков - пионерия, комсомол (там где они реально работали, подростки в детские комнаты милиции реже попадали), милиция и прокуратура начинают активно работать с бандитами и частниками - и неясно до сих пор на чьей стороне, да и Вы сами помните, что вообще делалось. Скорее, рост преступности и обилие видеосалонов - две стороны одного процесса.

>Но одно могу сказать точно. Обилие фильмов, в которых простые савецкие инженеры-геологи руками, топорами и двустволками рвали бы урок и прочих хулиганов, абсолютно не привело бы снижению преступности и росту личной храбрости. Храбрость либо есть, либо нет, а от просмотра "Пиратов" скорее возникнет желание не падонкав пострелять (все равно не из чего), а кому-нибудь яростно башку дверью защемить.

Золотые слова

>В этом отношении фильм "Калина красная", где простой СЕМЕЙНЫЙ мужик, у которого вроде бы налажена жизнь из-за казалось бы чужого человека едет давить тварей, на мой взгляд, куда лучше воспитует население. Выбор-то есть. Можно повздыхать над помершим Шукшиным и пойти в теплую избу. И жить дальше. А можно взять, сесть в грузовик и поехать замочить тварей. Потому что имеешь глубокую внутреннюю потребность. И я ДАЛЕКО НЕ УВЕРЕН, что если бы ВСЕМ разрешили падонкав давить грузовиками, уменьшилось бы число падонкав, а не обычных граждан.

Ну... подноки стали бы более трусливыми. Менее наглыми. Менее заметными. И не каждому бы предоставился шанс проявить себя.

>Менты, конечно, должны иметь право стрелять в случае самообороны. Но, КОНКРЕТНО СЕЙЧАС я бы не хотел, чтобы они имели возможность с минимальным контролем мочить направо-налево.

Естественно. Вообще борьба с преступностью, и прежде всего с уличной эффективна при профилактической работе, а не стрельбою в того, кто тока что завалил кого-нить.

>Равным образом, я не хочу, чтобы простой рассейский клерк имел возможность перестрелять всяких падонкав нах из пекаля. Потому что нервные у нас люди. Я сам нервный. И среди моих друзей нервных полно.

Нервными нас делают. Случай из жизни. Ехал в электричке. Там же ехал и милиционер. Позднее выяснилось, что он просто мент позорный. Ибо когда вошел ражий полупьяный мужик, нагло толкнул бабушку в плечо, онаупала, пнул еще кого то и врезал в морду парню, который его попытался успокоить, мент даже не пошевелился. А был он в форме. При исполнении (даже если ехал домой со смены). Ох... Был бы у меня ствол хотя бы с пластиковым боезарядом... А пришлось гвоздодер доставать. А он железный. Мог ведь убить и сесть. И вот что интересно - как он получил - один раз - протрезвел и уполз куда-то. Так что ствол нужен!!! Тем более, гвоздодер таскать с собою тяжело и неудобно.
От FVL1~01
К Presscenter (05.07.2004 16:27:56)
Дата 06.07.2004 17:07:32

ствол не нужен никому

И снова здравствуйте
>Нервными нас делают. Случай из жизни. Ехал в электричке. Там же ехал и милиционер. Позднее выяснилось, что он просто мент позорный. Ибо когда вошел ражий полупьяный мужик, нагло толкнул бабушку в плечо, онаупала, пнул еще кого то и врезал в морду парню, который его попытался успокоить, мент даже не пошевелился.


Я всегда поражаюсь когда сторонники стволов у населения приводят подобные примеры в доказательство что мол нужен СТВОЛ!!!. Вот разберем конкретно ваш пример - ну достали бы вы ствол ? пьяный продолжает толкать бабушку в плечо и не обращает на вас внимания. Вы стреляете и убиваете его - а толку - ВЫ применил орудие ПРЕВЫСИВ пределы самообороны. Бабушке ПРЯМОЙ угозы жизни не было. Долго бы вы доказывали тому милиционеру правомочность своего применния.

Дали тому пьяному в морду и хорошо. Обошлось без трупа. Настоящий мужик кто дал.

Мне всегда было ОЧЕНЬ жалко людей которым что бы быть ЧЕЛОВЕКОМ, МУЖЧИНОЙ не хватает "ствола", что то мне подсказывает что и с стволом ЧЕЛОВЕКОМ они не станут




А был он в форме. При исполнении (даже если ехал домой со смены). Ох... Был бы у меня ствол хотя бы с пластиковым боезарядом... А пришлось гвоздодер доставать. А он железный. Мог ведь убить и сесть. И вот что интересно - как он получил - один раз - протрезвел и уполз куда-то. Так что ствол нужен!!! Тем более, гвоздодер таскать с собою тяжело и неудобно.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (06.07.2004 17:07:32)
Дата 06.07.2004 17:34:40

Умные мысли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...приходят в умные головы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/519/519078.htm

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (06.07.2004 17:34:40)
Дата 06.07.2004 19:49:11

Re: Умные мысли...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...приходят в умные головы...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/519/519078.htm

Почитал... смешно и грустно...Если коротко, по ситуации в США с оружием Вы не в курсе...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К FVL1~01 (06.07.2004 17:07:32)
Дата 06.07.2004 17:29:29

Дальнейшие постинги о легалайзинге/прогибиционизме будут удалены как флейм (-)
От Vatson
К И. Кошкин (05.07.2004 16:15:39)
Дата 05.07.2004 16:18:36

"Клавный вопрос" - это здорово! Даже если опечатка :о)) (-)