От Рядовой-К
К All
Дата 04.07.2004 08:15:42
Рубрики Прочее;

Как скачать карту?

Вот тут лежат карты Турции... Советские, военные, топографические...
Но как скачать?
Мне вот выдаёт "У вас нет прав для просмотра этой страницы"...
Пробовал ФлешГетом - не берёт... ;((;(
Посоветуйте пожалуста, для по настоящему плохого дела надобны...

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От BA
К Рядовой-К (04.07.2004 08:15:42)
Дата 04.07.2004 11:01:42

Вопрос по картографированию

А как осуществлялось картографирование территорий недружественных стран до появления спутников ?
От Boris
К BA (04.07.2004 11:01:42)
Дата 04.07.2004 12:10:32

А по всякому

Доброе утро,
>А как осуществлялось картографирование территорий недружественных стран до появления спутников ?
Во-первых, территории не возникают вдруг - информация ведь постепенно накапливается. К примеру, в Европе в 18-19 вв. все было исхожено почти всеми армиями вдоль и поперек. Генеральные штабы собирали информацию - что и где появилось нового, и регулярно обновляли карты и "Военно-географические описания ..." - книги с пояснениями к картам определенных стран и территорий. Информация собиралась отовсюду, от шпионов, от своих подданных, от фотографов-любителей, из открытых источников (путеводители и т.д.), покупались открытые карты и планы, открытки и все, что могло пригодиться. К слову, до 1МВ топокарты в европейских странах продавались свободно, считалось, что ничего сильно сектктного там нет. Конечно, крепости на них никто не указывал, ну так разведка на что :) Шпионаж тоже давал плоды - про покупку перед войной 1812 года литографских камней, с которых печатали карты, слышали? В "нецивилизованных странах", в Африке, в Азии, топографические карты составляли европейские экспедиции - карты потом были в свободном доступе, ну и опять же разведка... Конечно, возникает вопрос о масштабе, с этим у всех были проблемы, но тут ничего не поделаешь - для планирования БД в Генштабе десятиверстки хватало, а управление в бою происходило посредством обозревания поля сражения в подзорную трубу и отправки посыльных :). Вообще, про 19-начало 20в почитайте 1 том "Пятьдесят лет в строю" А.А.Игнатьева, там и про карты есть, и про топографов, и про шпионов. В 20 веке все упомянутые способы развились еще больше - были трофеи, многие государства возникли вновь, у них ничего не было и пользовались наследством 1МВ и т.д. Разведки добывали карты - у военных, лесников, местных властей, железнодорожников и т.д. Были и просто разведчики в нужных местах - см. историю потопления "Роял Оук". Во многих странах работали "совместные предприятия" - вот Вам еще один источник информации. Наконец, для многих фирм составление карт было бизнесом, их продукция легально продавалась заинтересованным лицам, если Вы - бельгиец (к примеру) хотите строить оросительные каналы в Турции и готовите предложения для заказчика, как Вам без хорошей карты? Потом стали применять фоторазведку - аэскадрилья "Ровель" и ее аналоги были во многих странах, причем информации о добытых таким образом результатах немного и сегодня - ценность ее давно потеряна, но признание фактов нарушения воздушного пространства, хоть и давно, не способствует укреплению межгосударственных отношений. К примеру, у Мельтюхова написано, что английские и французские ВВС провели в 1939-40 гг. фоторазведку Кавказа - не сам же он это выдумал? Думаю, что ВВС СССР тоже не отставали... Кстати, в СССР засекречивание карт начиная с определенного масштаба и планов городов произошло в конце 30х, когда уже явно пахло порохом. В ходе 2МВ карты составлялись на основе аэрофотосъемки и работ топографов на местности, тиражи карт были огромными по сравнению с мирным временем, и трофеи появились у всех. Ну а дальше - самолеты-шпионы, обычные шпионы, работа с открытыми источниками. До начала 60х :))) Потом на первый план выдвинулась задача - понять, ЧТО снято, и именно этим, имхо, объясняется полная закрытость такой информации в Советском Союзе. Видны на снимке три речки, и есть статья в "Ветре странствий" про лыжный поход на Северный Урал - а вот пойди разбери без карты, на какой Серебрянке, 1-й, 2-й или 3-й, стоит описанный туристами мост, ведущий к пгт, не отмеченному на карте Сведловской области? Были и перегибы, вроде отсутствия на картах Подмосковья до 1989 года "бетонок" или отсутствия в продаже до этого же времени карты (а не схемы) Москвы.
С уважением, Boris.
От VLADIMIR
К Boris (04.07.2004 12:10:32)
Дата 04.07.2004 13:03:09

Дополнение

Вы очень полно все отразили. Я хотел бы добавить, что изучалсь даже художественная литература и, само собой, путевые очерки и пр. Сушествовало такое 2-е Годрогеологическое Управление (позднее - ПГО "Гидроспецгеологияь), в котором работали специалисты со знанием ин. языков. Моя покойная теша - геограпх со знанием испанского там в свое время работала и кое-чот рассказывала.

Изучались вполне конкретные вопросы - возможность высадки десанта, танко-пехотопроходимость, условия водоснабжения войск и пр.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Рядовой-К
К Рядовой-К (04.07.2004 08:15:42)
Дата 04.07.2004 08:16:28

Re: Как скачать карту? Ой мне - вот ссылка то...

>Вот тут лежат карты Турции... Советские, военные, топографические...
 http://www.lib.berkeley.edu/EART/turkey/turkey100k.html
>Но как скачать?
>Мне вот выдаёт "У вас нет прав для просмотра этой страницы"...
>Пробовал ФлешГетом - не берёт... ;((;(
>Посоветуйте пожалуста, для по настоящему плохого дела надобны...

>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От apple16
К Рядовой-К (04.07.2004 08:16:28)
Дата 05.07.2004 10:54:34

Re: Как скачать

Вопросом занимались и на форуме уже тоже.

Самым реальным на мой взгляд остается вариант с
http://proxy.lib.berkeley.edu/

Необходимо найти в мусорке
(просто с помощью Google)
параметры для SSN authentication а именно
http://proxy.lib.berkeley.edu/id.html
ID шку какого-нибудь зазевавшегося студента или преподавателя
а так же его пароль (всего 4 цифры - в принципе даже подобрать можно
если группой работать)

Времени к сожалению сейчас нет - да и сижу за неприятным firewall'ом
который существенно ограничивает подобные варианты.

Если вдруг прогресс будет Турцию утянем в первую очередь
От Maeron
К Рядовой-К (04.07.2004 08:16:28)
Дата 04.07.2004 09:51:47

Re: Как скачать

Ресурс доступен только с компьютеров имеющих IP адреса, которые принадлежат Калифорнийскому Университету (University of California). То есть, надо найти кого-то, у кого есть доступ к какому-нибудь университетскому компьютеру.

>>Вот тут лежат карты Турции... Советские, военные, топографические...
> http://www.lib.berkeley.edu/EART/turkey/turkey100k.html
>>Но как скачать?
>>Мне вот выдаёт "У вас нет прав для просмотра этой страницы"...
>>Пробовал ФлешГетом - не берёт... ;((;(
>>Посоветуйте пожалуста, для по настоящему плохого дела надобны...
>
>>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Maeron (04.07.2004 09:51:47)
Дата 05.07.2004 08:07:54

Толково... Но удручает. (-)