От Kalash
К All
Дата 05.07.2004 09:38:53
Рубрики Стрелковое оружие;

Для Swissa о бельгийском револьвере с авто экстрактором

Помещаю еще одну фотку, более там особо смотреть нечего. Работать такой револьвер может, я думаю, только с патронами малого калибра, иначе дырку большую делать надо будет для вылета патронов. Как это работает? Примерно так, при выстреле тяжелый и толстый боек запирает на мгновение гильзу, давая возможность газам протолкнуть пулю через ствол, к тому же у газов есть еще возможность просочиться в щель между цилиндром и стволом, остаток газов давящий на донышко гильзы выбразывает ее назад, через отверстие, толкая назад же курок, который служит, одновременно отражателем, причем гильзы летят в разные стороны, к счастью только не прямо назад, в лицо стреляющего, что очевидно и требовалось. В пистолетах постороено по другому, при выстреле газы давят на пулю и она проходя по каналу ствола, благодаря офигенному трению( попробуйте протолкнуть пулю по стволу, молоток понадобится) тянет ствол за собой, и при вылете из ствола ствол освобождается и остаток газов двигает гильзу со стволом назад, происходит ее экстрагирование. В пистолетах типа Макарова, где ствол закреплен неподвижно, замедление извлечения гильзы до вылета пули, происходит за счет сильной пружины и еще некоторых факторов (создание дополнительного трения и т.д.) В данном револьвере, я думаю, происходит неизбежная потеря мощности за счет того, что газы действуют на пулю и на донышко гильзы практически одновременно, сам боек, конечно, сдерживает немного пустую гильзу, но ненамного. Поэтому пробиваемость невысока, на расстоянии 1 метр пуля проникает в телефонный справочник (без твердой обложки) сантиметра на 2 с половиной. Но для для данной, жилетной модели револьвера, этого достаточно. Создатели его, прежде всего думали о том, чтобы придумать чего нибудь эдакое, необычное для привлечения публики. Стрельба из калибра .45, я думаю была бы опасна для самого стреляющего. Работает система неплохо, я отстрелял патронов 15, и только одна гильза не экстрагировалась, застряв в камере барабана, что никак не отражается на стрельбе, просто ее потом выталкиваешь вручную.
А ведь можно было сделать и полностью автоматическую систему этого револьвера! Таким образом-В момент нажима на спусковой крючок, происходит фиксирование барабана, путем выдвигания( обычно снизу) детали, которая зажимает барабан в точном положении- пуля против ствола (в старых револьверах где этот момент разхлябан, пуля "плюется" то есть при ударе о ствол, часть пули, особенно свинцовой летит в стороны в отверстие между стволом и барабаном. Так вот, в данном револьвере эта деталь тоже закрепляет барабан. Обычно каждый нажим на спусковой крючок отводит курок назад и проворачивает барабан, здесь это происходит только до выстрела. В момент выстрела, когда гильза выдавливаемая назад газами двигает назад же и курок, то есть происходит вторичное взведение курка, без проворачивания барабана, который продолжается запираться той самой деталькой. Так вот если эту детальку в этот момент отодвинуть, то движимый назад курок мог бы снова провернуть барабан, то есть получилась бы непрерывная стрельба, до опустошения барабана. Технически вполне осуществимо. Даже вижу специальный рычажок, который позволяет вести одиночную стрельбу или , в случае необходимости, выпустить все заряды ( в данном револьвере 8 одной очередью).И не надо никаких специальных устройств типи британского Фосбери, револьвер выглядит как обычный револьвер, но с сюрпризом, и если противник получает в тело в течении одной сеунды сразу 8, пусть не очень мощных зарядов, то это может его очень озадачить.
12
От Олег...
К Kalash (05.07.2004 09:38:53)
Дата 05.07.2004 14:27:30

Вы это... физику проходили???

Поклон...

Я так понял, недопонимание процесса перезарядки автоматического оружия...
Все что Вы написали - имеет смысл при стрельбе холостыми патронами,
для них оружие специально приспосабливают...
В боевом перезарядка происходит не от давления пороховых газов,
а используется сила отдачи...

Особенно вот тут:

>В пистолетах типа Макарова, где ствол закреплен неподвижно, замедление извлечения гильзы до вылета пули, происходит за счет сильной пружины и еще некоторых факторов (создание дополнительного трения и т.д.)

В пистолетах типа макарова кроме пружины еще имеет значение масса затвора...
То есть, как известно, F=mv2/2 - можно вывести,
что скорость отвода подвижный частей будет зависить от массы пули,
ее скорости, массы самих подвижных частей...

Ну и второй закон Ньютона не стоит забывать...

http://www.fortification.ru/forum/
От Kalash
К Олег... (05.07.2004 14:27:30)
Дата 05.07.2004 19:57:35

Re: Вы это......


>В боевом перезарядка происходит не от давления пороховых газов,
>а используется сила отдачи..

А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача

>Особенно вот тут:

>>В пистолетах типа Макарова, где ствол закреплен неподвижно, замедление извлечения гильзы до вылета пули, происходит за счет сильной пружины и еще некоторых факторов (создание дополнительного трения и т.д.)
>
>В пистолетах типа макарова кроме пружины еще имеет значение масса затвора...

Ну я и упоминул про это тоже, написав и "Т.Д."
От Олег...
К Kalash (05.07.2004 19:57:35)
Дата 05.07.2004 23:34:02

Re: Вы это......

Поклон...

>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача

Газы являются двигающей силой... Только отдачу создают не они совсем...
Вы привели пример реактивного действия газов, которое в стрелковом оружии практически равно нулю...

>Ну я и упоминул про это тоже, написав и "Т.Д."

Так масса затвора - это ОСНОВНАЯ характеристика...
Я же написал формулу, по ней можно, зная длину ствола и
массу пули расчитать требуемую массу подвижный частей...
Извените, выводить полное уравнение лениво :о)...

Знаете, какие проблемы возникают, когда приходится переделывать
боевое автоматическое оружие под стрельбу холостыми патронами?
Вот при стрельбе холостыми как раз отдачи никакой...
И пушки в кино именно поэтому на месте остаются,
и ствол у них не откатывается...

http://www.fortification.ru/forum/
От Walther
К Олег... (05.07.2004 23:34:02)
Дата 06.07.2004 11:44:18

Re: Вы это......

>Газы являются двигающей силой... Только отдачу создают не они >совсем...
>Знаете, какие проблемы возникают, когда приходится переделывать
>боевое автоматическое оружие под стрельбу холостыми патронами?
>Вот при стрельбе холостыми как раз отдачи никакой...
>И пушки в кино именно поэтому на месте остаются,
>и ствол у них не откатывается...

заткните ствол и автомаческое оружие будет работать :) Не любое, конечно. Будет с газоотводом, будет со свободным затвором. Все зависит от точки опоры.

> http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (05.07.2004 23:34:02)
Дата 05.07.2004 23:41:40

О! Кстати... Ссылка по теме :о)...

Рекомендую для прочтения:

http://www.fortification.ru/library/artmuseum/170_171.php

еще вот это:

http://www.fortification.ru/library/artmuseum/206_211.php
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/212_216.php
http://www.fortification.ru/library/artmuseum/266_272.php

А еще бы порекомендовал при возможности посмотреть
на стрельбу орудия боевым или практическим снарядом...
И сравнить ее со стрельбой холостым...

Стрельба артиллерии - вообще вещь впечатляющая...

http://www.fortification.ru/forum/
От DM
К Kalash (05.07.2004 19:57:35)
Дата 05.07.2004 20:03:18

Нет


>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача

Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.
От Kalash
К DM (05.07.2004 20:03:18)
Дата 05.07.2004 20:09:26

Re: Нет


>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>
>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.

Как же не причем!!!!!!!
Я стрелял из арбалета, очень мощного, импульс такой
От DM
К Kalash (05.07.2004 20:09:26)
Дата 05.07.2004 20:14:42

Re: Нет


>>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>>
>>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.
>
>Как же не причем!!!!!!!
Не при чем, потому как не важно - газ или не газ. Импульс- произведения массы на вектор силы. Сумарный должен остаться константой. А газ это или пружина - вторично.
От DM
К DM (05.07.2004 20:14:42)
Дата 05.07.2004 20:15:41

Блин - на вектор скорости (-)
От Kalash
К Kalash (05.07.2004 20:09:26)
Дата 05.07.2004 20:14:02

Re: Нет


>>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>>
>>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.

Как же не причем, когда стреляешь из арбалета импуль такой , что стрелу на 200 метров закидывает, а отдачи нет! А вот от огнестрельного оружия, даже от мелкокалиберного, есть! Потому как газы, давят на пулю, она летит, так как пуле дорога открыта. Давят и в противоположную сторону, получается отдача. Так как противоположная сторона гораздо тяжелее чем пуля, то и отдача двинет ружье или пистолет на значительно меньшее расстояние.
От DM
К Kalash (05.07.2004 20:14:02)
Дата 05.07.2004 20:33:43

Re: Нет


>>>>А отдача от чего возникает? Отдачу создают ГАЗЫ, которые согласно законам физики, давят равномерно во всех направлениях, от этого и отдача
>>>
>>>Отдача - следствие закона "действие равно противодействию" или закона сохранения импульса - как вам приятнее. Газы не при чем.
>
>Как же не причем, когда стреляешь из арбалета импуль такой , что стрелу на 200 метров закидывает, а отдачи нет! А вот от огнестрельного оружия, даже от мелкокалиберного, есть! Потому как газы, давят на пулю, она летит, так как пуле дорога открыта. Давят и в противоположную сторону, получается отдача. Так как противоположная сторона гораздо тяжелее чем пуля, то и отдача двинет ружье или пистолет на значительно меньшее расстояние.
Потому что скорость очень низкая. Отдача есть, просто она маленькая. У космонавтов спросите - у них даже молотки безимпульсные.
От Bevh Vladimir
К Kalash (05.07.2004 09:38:53)
Дата 05.07.2004 14:04:23

Re: Для Swissa...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Mon, 05 Jul 2004 09:38:53 +0400:

.
K> Поэтому пробиваемость невысока, на расстоянии 1 метр пуля проникает
K> в телефонный справочник (без твердой обложки) сантиметра на 2 с
K> половиной. Но для для данной, жилетной модели револьвера, этого

Очень слабо, согласитесь. Игрушка из разряда "суицид спешиал" :-)
Как не странно такая конструкция нередко встречается на самодельном оружии.
Не из за хитромудрости его конструкторов а совсем наоборот - из за
предельной паскудности конструкции. Очень легонький затвор-ударник ,
подпружиненный слабой пружиной энергично отбрасывается назад, и гильза
периодически вылетает , хотя отражение вроде не предусмотрено. Был и
револьвер, похожий по действию на описанный. Был у меня в практике кстати и
другой револьвер - самодельная переделка в капсульный шпилечного лефоше кал
9 мм. там вырывало назад при выстреле капсюль и пуля почти не получала
энергии.
Как видите на 15 выстрелов было уже одно неизвлечение. Интересно, при каком
настреле в среднем гильза застрянет в полувышедшем положении, заклинив
конструкцию? :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kalash
К Bevh Vladimir (05.07.2004 14:04:23)
Дата 05.07.2004 20:31:33

Re: Для Swissa...

Был у меня в практике кстати и
другой револьвер - самодельная переделка в капсульный шпилечного лефоше кал
>9 мм. там вырывало назад при выстреле капсюль и пуля почти не получала
>энергии.

В данном берьгийском револьверчике, кстати, тоже все капсуля вылетают. Не знаю, происходит ли это только от того, что боек очень большой, либо это было так задумано хитрыми бельгийцами. В донышке гильзы две маленькие дырочки, через которые происходит воспламенение, так вот, происходит удар по капсулю, взрыв, капсуль рвется, излишек газов улетучивается через дырочки, и экстрагирование гильзы , благодаря этому смягчяется. А?
От swiss
К Kalash (05.07.2004 09:38:53)
Дата 05.07.2004 11:58:55

Re: Спасибо!!! (-)