От Коллега
К All
Дата 07.07.2004 18:20:04
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Так есть ли в природе ножи с ртутной начинкой?

или это обывательская бутафория?
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Брат Гоблин
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 08.07.2004 17:58:28

Есть. Но не ножи....

Реальный ртутный нож представляет из себя довольно тяжелый, заостреный с двух сторон штырь длиной сантиметров 18 - 25. Почти по всей длине штыря - полость наполненая ртутью.
А вообще, самый простой метательный нож - стандартная арматурина, заточенная с обоих концов. Тяжелая и убойная.
Оба "изобретения" по-моему родом из мест заключения... Где-то видел даже колчан на три таких арматурины...
От Robert
К Брат Гоблин (08.07.2004 17:58:28)
Дата 09.07.2004 03:00:49

Ре: Есть. Но...

>А вообще, самый простой метательный нож - стандартная арматурина, заточенная с обоих концов. Тяжелая и убойная.

Вариант немного полегче арматурины - толстый сварочный электрод с заточенными концами.
От Белаш
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 08.07.2004 14:02:43

Нет такого вопроса... :)))

Приветствую Вас!
>или это обывательская бутафория?
>С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/572/572464.htm
Правда, здесь о клинках
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 08.07.2004 12:14:31

Re: Так есть...

Вообще это эффективней как ударное оружие а не метательное. Про такие слышал, но это скорее штучные кунштюки для вельмож, чем настоящее оружие.
Где то читал легенду про одну ханскую наложницу славянских кровей которая сделала большую пакость своему хозяину положив его «меч-кладенец» (мож отсюда легенды) - чудо-саблю со ртутью на печку. Мол де печь её и разорвала. Мурза был страшно опечален и похоронил обоих в одной могиле…

Хотя безынерционные молотки «с дробями» ныне входят в инструментальный набор космонавтов.
Вероятно будет весьма неплох топор «Раскольникофф»® с полой рукоятью и той же дробью или балансировочным грузом : с)

Н.Л.Волковский
СИЛЫ СПЕЦИАЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ

Даже с гироскопом есть. Носится в спец-ножнах с батареями. Описание на страницу с картинками

Гиронож
…
Этот нож целесообразно метать на дистанции, превышающие 10 м, когда трудно рассчитать правильный бросок обычного метательного ножа (из-за большого количества оборотов последнего). Основная задача метателя гироножа — бросить его в цель как можно сильнее, все остальное нож сделает сам.

Ртутный нож. Метательным ножом, который удобнее всего маскировать в трости, является т. н. ртутный нож. Его длина, в с илу особенностей конструкции, должна составлять не менее 40 см, и спрятать такой нож довольно сложно, трость же подходит для этой цели более всего.
Ртутным этот нож называется потому, ч го в его теле имеется канал (полость), проходящий по всей длине лезвия и рукояти, на 1/3 заполненный ртутью. Нож целиком, включая рукоять, выполнен из металла. Воздух из канала откачан, и ртуть находится в вакууме. Метание его производится хватом за рукоять из-за головы лезвием вперед. В момент отрыва ножа от руки (окончание действия на нее внешней силы), ртуть имеет наибольшую скорость и, продолжая по инерции движение по каналу, через доли секунды достигает противоположной стороны канала (у острия). В момент контакта ртути с дном канала происходит гидравлический удар, и нож, дрогнув, принимает стабилизированную траекторию полета: острием строю вперед вплоть до контакта с целью. Воздух в канале откачивается для того, чтобы не образовывалась воздушная пробка. Расчеты показывают, что оптимальным является заполнение ножа ртутью на 1/3. При меньшем заполнении массы ртути не хватает для необходимого гидравлического удара, а при большем не хватает места для разгона ртути до требуемой скорости.
Как уже отмечалось, метание ртутного ножа должно производиться только из-за головы острием вперед, в противном случае самостабилизации не происходит. Но существуют такие конструкции ртутных ножей, когда метание возможно из любого положения благодаря системе внутренних пружинных заслонок.

"Убивающая трость". Прототипом ртутного ножа является старинная "убивающая трость" - пустотелая трость с острым поражающим концом. Она на 1/4 заполнялась мелкой дробью. Ее метали из-за головы острием вперед. При этом дробь, устремляясь от рукоятки к острию, в момент удара о дно канала стабилизирует полет, и трость летит острием вперед. Дробь, однако, двигаясь в канале монолитной массой, испытывает сильное сопротивление воздуха из-за воздушной пробки, и такая трость, конечно, сильно проигрывает в плане стабилизации современному ртутно-вакуумному ножу. В походном положении наконечник трости закрывается специальным колпаком-футляром. Перед броском колпак снимается и трость приводится в боевое положение — острием вверх.


Поперечное сечение ртутного ножа.
Положение ртути перед началом броска (слева вверху); в начале броска (правее); в момент контакта ртути с дном канала (ниже); после гидравлического удара (стабилизации) — внизу
От Белаш
К Сергей Зыков (08.07.2004 12:14:31)
Дата 08.07.2004 14:04:02

Re: Так есть...

Приветствую Вас!
>>Где то читал легенду про одну ханскую наложницу славянских кровей которая сделала большую пакость своему хозяину положив его «меч-кладенец» (мож отсюда легенды) - чудо-саблю со ртутью на печку. Мол де печь её и разорвала. Мурза был страшно опечален и похоронил обоих в одной могиле…

У Кожевникова эту легенду солдаты рассказывали, в Гражданскую
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 08.07.2004 11:43:30

До 1994 г. были

Делались в штучном порядке в учреждении ЯВ-48\8 в Челябинске.
От Виктор Крестинин
К Presscenter (08.07.2004 11:43:30)
Дата 08.07.2004 11:45:29

Ой как интересно! А для кого? Или это секрет? (-)
От Presscenter
К Виктор Крестинин (08.07.2004 11:45:29)
Дата 08.07.2004 11:57:27

Вам фамилии?

Майор Гриднев, майор Городечный, зам по РОР подполковник Кузнецов.
В нолменклатуру входили также пистолеты-зажигалки (точная копия) (журналы ТМ за 1970 г продававшиеся в нагрузку в книжном изъяли в момент), ручки-пистолеты под мелкашечный патрон, кастеты, просто ножи, кортики, шашки и тд.
От Presscenter
К Виктор Крестинин (08.07.2004 11:45:29)
Дата 08.07.2004 11:47:31

Для руководителей аддминистрации учреждения, вестимо (-)
От Чайник
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 08.07.2004 11:41:54

Известны ли РЕАЛЬНЫЕ (+)

случаи убивания живой силы ножеметанием? Спасибо.
От Пассатижи (К)
К Чайник (08.07.2004 11:41:54)
Дата 08.07.2004 13:47:26

Мне не известны. Однако по терверу должны быть. (-)
От Бульдог
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 08.07.2004 10:05:47

только читал

причем один раз в приключенческой книжке, где какой то юноша воюет на территории рейха использая такой нож (называя его канадским) и вятый в боях штурмгевер :)
Второй раз прочитал в какой то мурзилке, что такими ножами были вооружены французские почтальоны, в дополнение к 4 пистолетам (~XVIII) ртуть нужна была для усиления удара.
Для метательного ножа ртуть особо не нужна, стабилизации можно добиться более простыми способами
От Александр~К
К Коллега (07.07.2004 18:20:04)
Дата 07.07.2004 21:54:17

Re: Так есть...

>или это обывательская бутафория?

Когда-то слышал про них. Но, как токарь (пусть бывший) скажу, что просверлить на всю длину клинка тоненькое отверстие - это невероятно.

Мы делали, с помощью сверловки, пауков внутри оргстекла, длинные мундштуки из оргстекла - и то сложно.

А тут просверлить сталь (причем хорошую, пусть даже незакаленную) и на значительную глубину - обязательно уведет сверло в сторону и отверстие вылезет наружу посреди клинка.
От Одессит
К Александр~К (07.07.2004 21:54:17)
Дата 07.07.2004 23:39:33

В руках не держал

Добрый день

>Когда-то слышал про них. Но, как токарь (пусть бывший) скажу, что просверлить на всю длину клинка тоненькое отверстие - это невероятно.

>А тут просверлить сталь (причем хорошую, пусть даже незакаленную) и на значительную глубину - обязательно уведет сверло в сторону и отверстие вылезет наружу посреди клинка.

Однако рассказывали, что ртуть у них вовсе не в клинке, а в рукоятке, чтобы в момент попадания лезвия в цель сместилась вперед и вогнала его поглубже. С точки зрения физики - логично. А так - кто его знает.

С уважением
От NetReader
К Одессит (07.07.2004 23:39:33)
Дата 08.07.2004 02:41:47

Re: В руках...

>Однако рассказывали, что ртуть у них вовсе не в клинке, а в рукоятке, чтобы в момент попадания лезвия в цель сместилась вперед и вогнала его поглубже. С точки зрения физики - логично.

Абсолютно нелогично. Ртуть в рукоятке заставит ножик лететь рукояткой же вперед. У правильных метательных ножей ртуть именно в клинке, который для этого делают толще обычного, по типу кортика. Естественно, это высокотехнологичные изделия, требующие не только прецизионного сверления, но и полировки полости, и ее вакуумирования (иначе ртуть никуда не сместится). А еще есть ножи попроще, у которых задача смещения центра тяжести к острию решается банальным грузиком в прорези клинка. Но боевыми их назвать трудно, поскольку грузик заметно щелкает и демаскирует при броске.
От Siberiаn
К NetReader (08.07.2004 02:41:47)
Дата 08.07.2004 07:02:54

Правильный метательный нож Нетридера (описание)

>У правильных метательных ножей ртуть именно в клинке, который для этого делают толще обычного, по типу кортика. Естественно, это высокотехнологичные изделия, требующие не только прецизионного сверления, но и полировки полости, и ее вакуумирования (иначе ртуть никуда не сместится).

Сок мозга....
Текущий из носа...

>А еще есть ножи попроще, у которых задача смещения центра тяжести к острию решается банальным грузиком в прорези клинка. Но боевыми их назвать трудно, поскольку грузик заметно щелкает и демаскирует при броске.

Ещё не легче...
Хотя конечно попроще - это да
Но назвать полностью правильным такой нож даже нетридер постеснялся

Специалисты ножеметатели, откликнитесь. Где комментарии то, епонамать???
Что вот такими ножами кто то пользуется??? Кроме ударенных в голову металлообработчиков- суперспециалистов пенсионеров, которым делать не хрен кроме как высверливать полости в утолщённых клинках ножей и отполировав их до 14 степени высасывать отттуда воздух и влив туда полкИло ртути накрепко запаивать оные???
Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (08.07.2004 07:02:54)
Дата 08.07.2004 10:36:55

да фигня это все полная..нефильтрованная

Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.
Да и не нужно это. Метать можно что угодно, главное глазомер и опыт. И сила удара зависит не от мифической ртути, а от силы броска. Да и не сила главное в метании клинков, а точность.
Денисов
От К.Логинов
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 22:02:10

Главное рассчитать количество оборотов

Главное рассчитать количество оборотов, на нужное растояние, соответственно зависящее от длины клинка.
Ну а так малая саперная лопатка гораздо лучше.
От Брат Гоблин
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 18:42:32

Почти исчерпывающая статья по метанию

http://www.knifestudio.ru/zametki/brosok_sport_1.htm

Там три части. Обратите внимание на футболки некоторых метателей :-)))

От И. Кошкин
К Брат Гоблин (08.07.2004 18:42:32)
Дата 08.07.2004 21:41:11

Исчерпывающая статья известных травников из "Харалуга" (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (08.07.2004 21:41:11)
Дата 09.07.2004 11:59:45

Гыыыы. Они прикольные, но Осетр, пожалуй единственная приличная металка у нас. (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 11:31:43

Более того, фигней, видимо является сама концепция попытки поражения живой силы

Здравствуйте,
живой силы путем метания в нее "заточенных железок"(с)ака ножей. Ненадежно это.
С уважением, Алексей.
От tevolga
К Пассатижи (К) (08.07.2004 11:31:43)
Дата 08.07.2004 11:59:11

!!!!

>Здравствуйте,
>живой силы путем метания в нее "заточенных железок"(с)ака ножей. Ненадежно это.

Это ИМХО самый действенный аргумент.
Представляю с какой силой надо метнуть нож чтобы с расстояния в 5 метров в спину(иначе он тебя увидит) поразить бесшумно человека в шинели и с портупеями:-))

А для метания ножей в цирке чего только не придумают, на то оно и искусство:-))

C уважением к сообществу.
От Vatson
К tevolga (08.07.2004 11:59:11)
Дата 08.07.2004 12:04:03

???? :о)))

Ассалям вашему дому!
По приколу в деревне на чурбак надевали ватник и кидали в полученный предмет железными предметами :о)) В мокрую сосну входит сантиметра на 3-4, учитывая невеликую мою силу и более чем средние навыки метания результат нормален. В сырое мясо войдет глубже :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:48:19

"О несопоставимости орально-вербальных усилий..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>По приколу в деревне на чурбак надевали ватник и кидали в полученный предмет железными предметами :о)) В мокрую сосну входит сантиметра на 3-4, учитывая невеликую мою силу и более чем средние навыки метания результат нормален. В сырое мясо войдет глубже :о))


"с интенсивной переноской тяжестей"

Какие люди среди нас, однако, незаметно шифруются))) Я вот, к примеру, не уверен, что смогу даже не броском, а ударом загнать нож с хорошим ударом на 4 см в сырую сосну. Да еще сквозь ватник. Предлагаю в следующий раз кидать сквозь стальную пластину, ватник таким волкам - это просто издевательство)))

А я еще считал Перумова лохом в оружейных вопросах))) А он ведь с натуры, похоже, писал!

И. Кошкин
От Брат Гоблин
К И. Кошкин (08.07.2004 12:48:19)
Дата 08.07.2004 17:36:08

Однозначно не сможете...

Без броска получится сантиметров на 2. Вся соль как раз в том, что при броске нож втыкается глубже чем при простом ударе... Кинетическая энергия больше...
От И. Кошкин
К Брат Гоблин (08.07.2004 17:36:08)
Дата 08.07.2004 18:12:49

Да что вы говорите)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Без броска получится сантиметров на 2. Вся соль как раз в том, что при броске нож втыкается глубже чем при простом ударе... Кинетическая энергия больше...

Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?))) Кстати, а почему кинетическая энергия таки больше?))) Мне просто интересно узнать, что вы под этим понимаете)))

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (08.07.2004 18:12:49)
Дата 08.07.2004 22:00:56

Re: Я в физиологии столица Камбоджи но

>Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?)))

А не будет ли скорость руки при замахе из-за головы больше чем при ударе ножом снизу вверх-вперед?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К tarasv (08.07.2004 22:00:56)
Дата 08.07.2004 23:29:29

Относительно втыкания ножей глубже при броске, чем при ударе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?)))
>
> А не будет ли скорость руки при замахе из-за головы больше чем при ударе ножом снизу вверх-вперед?

А не будет ли часть энергии потрачена на закручивание ножа и уменьшение скорости перемещения его центра масс по отношению к мишени? А не будет ли человек при ударе ножом продолжать действовать постоянной силой на рукоять ножа обеспечивая преодоление сопротивления тканей, и кто будет оказывать такое воздействие в случае, когда нож совершает свободный полет? Строго говоря, в первом случае мы продолжаем действовать некоей силой на нож и после соприкосновения с преградой, во втором же нож такой благословенной подпитки получать не будет. Соответственно, при УДАРЕ ножом он будет погружаться глубже, чем при броске. Это, в принципе, известно всякому, кому случалось бить ножом с нормальной травмобезопасной рукояткой. Из чего мы делаем вывод, что наши оппоненты таковым не занимались.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Тут лучше Перельмана почитать. Или Сивухина

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (08.07.2004 23:29:29)
Дата 09.07.2004 02:56:15

ИМХО. (+)

Приветствую !

Странная вобщем то ветка... :-)

ИМХО такое : при броске подразумевается бросок с большОй силой, т.е. с придаваемой ножу скоростью. Соответственно, m(V**2)/2 подразумевается тоже большой.

Под ударом, опять же ИМХО :-), подразумевается некий "пырок" ножиком, а не полноценный удар наотмаш/сверху (равноценный по придаваемой ножу энергии полноценному броску или даже превосходящий его). И "пырок" вряд ли м.б. достаточно сильным/глубоким, т.б. в такой материал, как дерево.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Брат Гоблин
К И. Кошкин (08.07.2004 18:12:49)
Дата 08.07.2004 18:32:38

Re: Да что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?))) Кстати, а почему кинетическая энергия таки больше?))) Мне просто интересно узнать, что вы под этим понимаете)))

Увы, объяснить не могу. В физических науках не особо силен. Мне объясняли именно кинетической энергией.
И вообще - ну неужели так сложно взять какой-нибудь ножик и повтыкать в какую-нибудь доску? А потом в нее же побросать? У меня при правильном броске втыкается сантиметра на три. При правильном же ударе - на сантиметр.
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (08.07.2004 18:12:49)
Дата 08.07.2004 18:27:46

Он пробъет этого кого-то наскрозь :) (-)
От Пассатижи (К)
К Брат Гоблин (08.07.2004 17:36:08)
Дата 08.07.2004 18:04:44

Интересное суждение. И какова по Вашему м.б. скорость ножа при встрече с мишенью (-)
От Vatson
К И. Кошкин (08.07.2004 12:48:19)
Дата 08.07.2004 13:00:37

Острый язык не равено острому ножу

Ассалям вашему дому!
У меня иммунитет на твои шуточки, мне не обидно :о)) Ты знаешь, я полагал что ты как негуманитарий и человек не чуждый ХО должен понимать, что брошеный нож входит глубже, чем ударенный :о)) Почему - не знаю, я гуманитарий
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:46:31

Попробуйте надеть ватник на покрышку и проделать то же самое. А главное

Здравствуйте,
не "Осетром" или его эквивалентом в полкило весом, а ножом массой грамм в 200. Вообще, вспоминается эпизод из к/ф "Зеленый фургон", где герой Харатьяна выключает главного бандита броском в голову выхолощенной гранаты. Однако практика реального применения на этом основании не родилась.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 12:46:31)
Дата 08.07.2004 12:57:49

А причем тут покрышка?

Ассалям вашему дому!
Опыт забивания домашних животных имею, хоть и небольшой. Ничего общего. Резиновых поросят колоть не пробовал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:57:49)
Дата 08.07.2004 13:00:47

Ну да, свиная туша будет более адекватна. Резиновых поросят оценил. (-)
От tevolga
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:38:26

Re: ???? :о)))

>Ассалям вашему дому!
>По приколу в деревне на чурбак надевали ватник и кидали в полученный предмет железными предметами :о)) В мокрую сосну входит сантиметра на 3-4, учитывая невеликую мою силу и более чем средние навыки метания результат нормален. В сырое мясо войдет глубже :о))

А мне ну ни разу не удалось. Тем более на 4 см - это больше чем гвоздь 200сотку за четыре удара:-))
Наверное руки у меня растут из другого места или язык:-))

C уважением к сообществу.
От Администрация (ID)
К tevolga (08.07.2004 12:38:26)
Дата 08.07.2004 13:36:46

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

> Наверное руки у меня растут из другого места или язык:-))

Прошу общаться без комментариев личного характер.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:07:04

Ну, что я говорил? :) (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:07:04)
Дата 08.07.2004 12:23:48

И чо?

Ассалям вашему дому!
Мне сделать вид что этого не было? Твое не верю против моего "сам делал". Не видел, а именно делал. Еще раз "упру" - я не спец, и то получается. А специалист это сделает без малейших проблем. Если именно ТЫ этого не можешь, то это не моя проблема. Я вот тоже не верю, что с полутора км можно всадить пулю в десятку. А бенчрастеры попадают. Хрен его знает как. Все тут хором кричали, что на 300 м с открытого прицела стрелять нельзя. Поехали в Мытищи и Олег... навсаживал в цинк кучу дырок, а потом и остальные подтянулись, даже те, кто "не верю" кричал отметились.
Так что насчет "не верю" - это к Китоврасу :о)) Он тебе объяснит :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:23:48)
Дата 08.07.2004 12:26:36

Re: И чо?


>Мне сделать вид что этого не было? Твое не верю против моего "сам делал".

Проще сказать "приезжай - покажу" :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:26:36)
Дата 08.07.2004 12:37:10

Да я уже предлагал :о))

Ассалям вашему дому!

>>Мне сделать вид что этого не было? Твое не верю против моего "сам делал".
>
>Проще сказать "приезжай - покажу" :)
Помнишь предлагал в кукшку поиграть? Не приехал, забоялся :о)) Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко, чурка (деревянная), чья-то куртка, которую жалко еще меньше чем ножик, трезвые и непохмельные руки, полчаса-час на вспомнить навыки и самое трудное - твое присутствие :о)) Или фоток достаточно будет?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От SerB
К Vatson (08.07.2004 12:37:10)
Дата 08.07.2004 12:46:57

Куртку могу предоставить

Приветствия!

Баранью тушку можно прикупить в складчину.
Самое трудное - не пить до готовности шашлыка :-D

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (08.07.2004 12:46:57)
Дата 08.07.2004 13:37:36

Стоп-стоп-стоп...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствия!

>Баранью тушку можно прикупить в складчину.
>Самое трудное - не пить до готовности шашлыка :-D

речь шла о ватнике, сыром сосновом чурбане и 3-4 см. Собственно, если бы уважаемый Ватсон написал, что он на 1-2 см сквозь куртку в размороженного ободранного барашка воткнул ножик - слова бы никто не сказал)))

>Удачи - SerB
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (08.07.2004 13:37:36)
Дата 08.07.2004 13:57:50

Я вот сижу, прикидываю

Ассалям вашему дому!
пальцами на линейке :о)) Если и присвистнул, то самый малек. Ватник был не новый (кто б нам новый позволил портить), но вполне приличный еще. Чурбан нешкуреный, но кора тонкая, с вершинки, не больше миллиметра. Вот с сантиметрами мож и присвистнул, скорее надо было сказать 2-3. Без линейки казалось что 4 есть. Кстати, ватник на чурбаке это имхо скорее облегчение задачи, чем усложнение - унутренность-то жесткая получается, не пружинящая. По дури же кидал в сохнущее одеяло ватное, так максимум верхний слой пропарывало и ножик падал
>речь шла о ватнике, сыром сосновом чурбане и 3-4 см. Собственно, если бы уважаемый Ватсон написал, что он на 1-2 см сквозь куртку в размороженного ободранного барашка воткнул ножик - слова бы никто не сказал)))
Один хрен бы сказали, че я, виф не знаю? :о))
>>Удачи - SerB
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К SerB (08.07.2004 12:46:57)
Дата 08.07.2004 13:01:09

Вот и кампашка собирается :о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:37:10)
Дата 08.07.2004 12:42:36

Re: Да я...

>>Проще сказать "приезжай - покажу" :)
>Помнишь предлагал в кукшку поиграть? Не приехал, забоялся :о))

Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)

>Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко,

а чего ему будет?

>чурка (деревянная),

какие проблемы? Я то уж думал над "говядиной на ребрышках" :)

> чья-то куртка, которую жалко еще меньше чем ножик,

не проблема

> трезвые и непохмельные руки,

ну это надо потерпеть - до сразу после :)

> полчаса-час на вспомнить навыки

и не пить при этом! :)

>и самое трудное - твое присутствие :о))

ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?


>Или фоток достаточно будет?

лучше своими глазами :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:42:36)
Дата 08.07.2004 12:52:52

Re: Да я...

Ассалям вашему дому!
>>>Проще сказать "приезжай - покажу" :)
>>Помнишь предлагал в кукшку поиграть? Не приехал, забоялся :о))
>
>Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)
Мож тебе еще звено МИ24? Ты определи откуда я стрельнул и заметь как я оттуда свалил, чтоб было куда стрелять из пушки
>>Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко,
>
>а чего ему будет?
Ножей для метания у меня нет, а нормальному охотничьему жесткие удары не полезны. Впрочем, решаемо, есть у меня колхозник из полотна пилорамного с наплавленной пластмассовой рукоятью. Ему пофиг, хотя выглядит не очень красиво.
>>чурка (деревянная),
>
>какие проблемы? Я то уж думал над "говядиной на ребрышках" :)
У тебя на антресолях есть? У меня нету. В ДВП кидать не предлагать :о))
>> чья-то куртка, которую жалко еще меньше чем ножик,
>
>не проблема

>> полчаса-час на вспомнить навыки
>
>и не пить при этом! :)
Да, самое трудное именно это :о))
>>и самое трудное - твое присутствие :о))
>
>ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?
А почему не там? Там здорово. И пользу принесем, и развлечемся, и спор разрешим, и денег я тебе вифовских насыплю. Поехали! А то у нас вечная нехватка транспорта и кадры не в избытке.
А кидать ножик в Москве - ну его на фиг, люди в сером и до меньшего докапываются. Если конечно не в квартире этим заняться :о))

>>Или фоток достаточно будет?
>
>лучше своими глазами :)
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:52:52)
Дата 08.07.2004 12:57:30

Re: Да я...

>>Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)
>Мож тебе еще звено МИ24? Ты определи откуда я стрельнул и заметь как я оттуда свалил, чтоб было куда стрелять из пушки

Ну во-1х - профилактика.
Во-2х мы же не рассматриваем ситуацию единоборства (применительно к давней дискусси) нужно чтоб народу было много (повышается вероятность обнаружения и преследования)

>>>Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко,
>>
>>а чего ему будет?
>Ножей для метания у меня нет, а нормальному охотничьему жесткие удары не полезны. Впрочем, решаемо, есть у меня колхозник из полотна пилорамного с наплавленной пластмассовой рукоятью. Ему пофиг, хотя выглядит не очень красиво.

Ну эстетика полагаю не главное. У меня есь ворсмовский ножик - он цельножелезный и рукоятка шнуром обмотана - его вообщем не жалко.

>>>чурка (деревянная),
>>
>>какие проблемы? Я то уж думал над "говядиной на ребрышках" :)
>У тебя на антресолях есть? У меня нету.

в лесу есть

>В ДВП кидать не предлагать :о))

куда?

>>ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?
>А почему не там? Там здорово.

там далеко. :( это осн. проблема.

>А кидать ножик в Москве - ну его на фиг,

ну не в Москве, а скажем до меридиана Истры
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:57:30)
Дата 08.07.2004 13:16:55

Re: Да я...

Ассалям вашему дому!
>>>Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)
>>Мож тебе еще звено МИ24? Ты определи откуда я стрельнул и заметь как я оттуда свалил, чтоб было куда стрелять из пушки
>
>Ну во-1х - профилактика.
>Во-2х мы же не рассматриваем ситуацию единоборства (применительно к давней дискусси) нужно чтоб народу было много (повышается вероятность обнаружения и преследования)
Ну дык :о)) Я же не дуэль снайперов предлагал :о)) Несколько человек занимаются своими делами, меня нет. Через час откуда то бабах. Вот и ищите откуда и кто бабахнул

>>В ДВП кидать не предлагать :о))
>
>куда?
Древесно-волокнистая плита. Типа прессованых опилок. Пилить-сверлить легче чем ДСП, но больше чем на 5 мм ножик не воткнешь
>>>ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?
>>А почему не там? Там здорово.
>
>там далеко. :( это осн. проблема.

>>А кидать ножик в Москве - ну его на фиг,
>
>ну не в Москве, а скажем до меридиана Истры

Жаль, но тут уже мои проблемы начинаются. У меня выходные либо в домашних делах проходят, либо, если добазарюсь с "половиной", то "за Можайском".
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 13:16:55)
Дата 08.07.2004 13:24:46

Re: Да я...

>Ну дык :о)) Я же не дуэль снайперов предлагал :о)) Несколько человек занимаются своими делами, меня нет. Через час откуда то бабах. Вот и ищите откуда и кто бабахнул

не, это противоречит вводной. :)
Пи таком раскладе - пофиг откуда стрелять.

>>ну не в Москве, а скажем до меридиана Истры
>
>Жаль, но тут уже мои проблемы начинаются. У меня выходные либо в домашних делах проходят, либо, если добазарюсь с "половиной", то "за Можайском".

В августе, в МОнино?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 13:24:46)
Дата 08.07.2004 13:35:26

Почему противоречит?

Ассалям вашему дому!
>>Ну дык :о)) Я же не дуэль снайперов предлагал :о)) Несколько человек занимаются своими делами, меня нет. Через час откуда то бабах. Вот и ищите откуда и кто бабахнул
>
>не, это противоречит вводной. :)
>Пи таком раскладе - пофиг откуда стрелять.
Вводная была о возможности скрытной стрельбы с дерева и отхода с позиции до того как ее определят и покрошат. Колонна на марше это или боевые порядки не оговаривалось

>
>В августе, в МОнино?
У меня 50х50 :о(( Да и не будет у меня там часа на тренировку. А в нынешнем состоянии я и просто воткнуть ножик смогу раз 5 из 10, не то что прицельно да с приложением силы. Лет 5 назад последний раз пробовал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 13:35:26)
Дата 08.07.2004 13:43:53

Re: Почему противоречит?

>>не, это противоречит вводной. :)
>>Пи таком раскладе - пофиг откуда стрелять.
>Вводная была о возможности скрытной стрельбы с дерева и отхода с позиции до того как ее определят и покрошат. Колонна на марше это или боевые порядки не оговаривалось

Как это не оговаривалось? Весь сыр бор возник по финским кукушкам - и по конкретной войне.
Я же не отрицаю снайпинг вообще. Более того писал, что могу себе представить когда этоможет быть выгодно (стрельба с деревьев).
Впрочем с тех пор у меня точка зрения несколько скоректирвалась - но данные натурные испытания все равно некорректны в подобной постановке :)

>>В августе, в МОнино?
>У меня 50х50 :о(( Да и не будет у меня там часа на тренировку. А в нынешнем состоянии я и просто воткнуть ножик смогу раз 5 из 10, не то что прицельно да с приложением силы. Лет 5 назад последний раз пробовал

Ты тока не обижайся...
Но почему то я по прежнему пребываю в неверии.

Аналогичный случай был со мной на одном из форумов, где мне доказывали, что самолично разводили огонь трением - но до демонстрации дело так и не дошло почему то...
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 13:43:53)
Дата 08.07.2004 14:03:12

Re: Почему противоречит?

Ассалям вашему дому!

>Как это не оговаривалось? Весь сыр бор возник по финским кукушкам - и по конкретной войне.
Это оговаривалось. Но не оговаривалось, что кукушка обязана стрелять по уже развернутым войскам, ведущим наблюдение за конкретной опушкой. В таком положении может стрелять только самоубийца. Спор был о сложности определения позиции стрелка, если он стреляет не с крайних деревьев опушки, а из глубины, и соответствующем относительно безопасным покиданием позиции до начала обработки этого места артиллерией и пулеметами.

>Ты тока не обижайся...
>Но почему то я по прежнему пребываю в неверии.
А я и не надеюсь убедить дистанционно. Если не получится показать тебе лично, то надеюсь ты поверишь результатам эксперимента в присутствии проверенных холмян? По возможности с фото.
>Аналогичный случай был со мной на одном из форумов, где мне доказывали, что самолично разводили огонь трением - но до демонстрации дело так и не дошло почему то...
Я тоже разводил. Но не развел :о)) Руки отсохли на этапе появления первых признаков дымка (даже не дымка еще самого).
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От amyatishkin
К Vatson (08.07.2004 14:03:12)
Дата 08.07.2004 18:09:42

А хотите мемуар снайпера со стрельбой aka кукушка? (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.07.2004 11:59:11)
Дата 08.07.2004 12:03:26

Re: !!!!

>>Здравствуйте,
>>живой силы путем метания в нее "заточенных железок"(с)ака ножей. Ненадежно это.
>
>Это ИМХО самый действенный аргумент.
>Представляю с какой силой надо метнуть нож чтобы с расстояния в 5 метров в спину(иначе он тебя увидит) поразить бесшумно человека в шинели и с портупеями:-))

Я как то задавал этот вопрос (искать обсуждение в архивах лень) - но "брутальные господа" ;) - утверждали что это невероятно легко :)
А я вот до сих пор не верю :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:03:26)
Дата 08.07.2004 12:07:27

Ре: А зря

>А я вот до сих пор не верю :)
+++
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=233&mode=search&s=eb607e0e351fbe7b03e09744951d70ee
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=232&mode=search&s=eb607e0e351fbe7b03e09744951d70ee
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=187&mode=search&s=eb607e0e351fbe7b03e09744951d70ee

...
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (08.07.2004 12:07:27)
Дата 08.07.2004 12:15:26

Вот эта фото тут не случайно(+)

Здрасьте!

Она показывает какую роль играет метание ножей в боевой подготовке. Примерно такую же.
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (08.07.2004 12:15:26)
Дата 08.07.2004 12:19:51

Ре: Вот на етой фоте хорошо видно как ето делается. Обрати внимание на

сварочные ???? слово из головы выпало:(
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=231&mode=search&s=edb5b17b9fa5202be7c5d9e86e8ab0b5
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (08.07.2004 12:19:51)
Дата 08.07.2004 12:21:17

Электроды подложил, читер. Однаков все равно голова крепкая. (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (08.07.2004 12:21:17)
Дата 08.07.2004 12:32:55

Эта...а зачем там электроды?

Ассалям вашему дому!
Я че-та не врублюсь в смысл их подкладывания
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (08.07.2004 12:32:55)
Дата 08.07.2004 12:34:39

Чтоб кирпичу было куда ломатся))) (+)

Здрасьте!
Иначе будет МОНОЛИТ из трех кирпичей.
Это физика;-)
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (08.07.2004 12:34:39)
Дата 08.07.2004 12:44:12

Понял, торможу :о)) Это профанация :о))

Ассалям вашему дому!
>Здрасьте!
>Иначе будет МОНОЛИТ из трех кирпичей.
>Это физика;-)
>Виктор
Из оперы обожженных кирпичей. На дембельском аккорде на стройке народ развлекался нанесением ущерба народному хозяйству путем ломания кирпичей. Физиков не было, ломали тупо. У меня больше одного не получалось, но два многие ломали. А ротное чмо сломало ТРИ!
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (08.07.2004 12:44:12)
Дата 08.07.2004 13:35:54

Все кирпичи обжигают. Технология производства такая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Из сырых кирпичей только в средневековье строили)))

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (08.07.2004 13:35:54)
Дата 08.07.2004 14:06:46

Я в курсе :о))

Ассалям вашему дому!
Но при производстве кирпича обжигают глину, и она твердеет. Если же хорошенько в хороших углях обжечь уже готовый кирпич, то он оставшись внешне неизменным становится хрупким. Чем и пользуются недобросовестные голубые шапочки. А дети потом из-за них руки ломают.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.07.2004 12:07:27)
Дата 08.07.2004 12:12:39

Ну это ж показуха! :)

Люди целенаправлено тренировались делать именно это именно в этом месте.
Да и доски тут голые - что в доску воткнется не сомневаюсь.
От EVGEN
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 10:51:19

Re: да фигня...

>Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.

Такие слухи ходят как минимум несколько десятилетий. Последний раз столкнулся с этим по адресу http://infantry.kylt.ru/teror/premnozh.htm

"Эффективнее всего пользоваться специальным ножом, который летит до цели без оборотов. От обычных он отличается утяжеленным к острию лезвием и рукоятью в виде оперенья. При современном изготовлении подобных метательных средств используется ртуть. Такой нож всегда летит лезвием вперед."


С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (08.07.2004 10:51:19)
Дата 08.07.2004 11:20:24

без оборотов летит? с оперением? :))

Чего только люди не придумают.
А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
По любому в реальном бою это слабоприменимо.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:20:24)
Дата 08.07.2004 12:40:01

Re: без оборотов...


>А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
>По любому в реальном бою это слабоприменимо.
в реальном бою для подобного метания РГН есть, и нефига извращаться ножами, лопатами и т.д.
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:20:24)
Дата 08.07.2004 11:32:40

Про кирпич(+)

Здрасьте!
>Чего только люди не придумают.
>А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
>По любому в реальном бою это слабоприменимо.
Применимо))))
Сам видел, как полукирпичем (ну половиной) воспользовались для метания. Результат потрясающий)))
>Денисов
Виктор
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (08.07.2004 11:32:40)
Дата 08.07.2004 11:33:56

Re: Про кирпич

День добрый
>>Сам видел, как полукирпичем (ну половиной) воспользовались для метания. Результат потрясающий)))
---------
ага..а теперь предстаь, что у противника есть автомат, и упокойся :))
От Vatson
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:33:56)
Дата 08.07.2004 12:07:17

Не совсем спокоен :о))

Ассалям вашему дому!
Оно конечно понятно, что если у тебя есть автомат, то метать ножики как минимум глупо. Но вот при неожиданном появлении противника в момент когда патроны например кончились или еще какой перекос, шансов выжить чуть больше у того, кто умеет ножик кидать. Пусть не намного, но все же. Ни один навык не может быть бесполезным, главное правилдьно ставить приоритеты. Сутками кидать "полукирпич" на меткость и не научиться стрелять - вот это действительно глупые понты
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (08.07.2004 12:07:17)
Дата 08.07.2004 12:39:09

даже если кончились патроны - не факт что нож надо кидать

оставаясь еще и без него
От Vatson
К Бульдог (08.07.2004 12:39:09)
Дата 08.07.2004 12:44:52

Нуу, можно еще руки поднять :о)) (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:44:52)
Дата 08.07.2004 12:50:53

Нет, можно попытаться этим ножом отбиться не выпуская из рук, или просто кинуть

Здравствуйте,
в лицо (не заморачивая себя вопросом воткнется-невоткнется) и сделать ноги.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 12:50:53)
Дата 08.07.2004 13:20:42

Так и стрелять можно по направлению, но учат все же на поражение (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 13:20:42)
Дата 08.07.2004 13:32:05

Разница в последствиях для мишени. Попадание из огнестрела с высокой степенью

Здравствуйте,
вероятности выводит противника из строя. Выведение противника из строя в результате попадения ножа - случайность. См. пример с выхолощеной гранатой. Кроме того, научить метать нож в мишень с разных дистанций и положений задача, пожалуй более сложная, нежели научить попадать из АК в грудную мишень со 100 м.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 13:32:05)
Дата 08.07.2004 13:43:33

Вот именно поэтому

Ассалям вашему дому!
Надо сначала научиться путево стрелять, потом бегать (или лучше вместе), потом метать гранату, использовать нештатный огнестрел (например пулеметчику изучить гранатомет), а уже потом кидаться ножиками. У срочника на это скорее всего просто не останется времени до дембеля. Отсель вывод, что это факультативное умение профессионалов либо тех, кому делать нехрен. Об этом же говорит и тот факт, что в целом у профи шансов выжить больше, потому что он кроме того что умеет обычный боец еще до фига чего изучил, если уж даже ножик кидатьнаучился.
По-моему так (с) Винни Пух
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (08.07.2004 13:43:33)
Дата 08.07.2004 15:36:06

ммм, если мы совсем не изучаем рукопашку, то можно учить и кидать ножик

>Ассалям вашему дому!
>Надо сначала научиться путево стрелять, потом бегать (или лучше вместе), потом метать гранату, использовать нештатный огнестрел
А если рукапашку таки учим - то выкидывать перед дракой ножик - не самый лучший способ ее начать ;)
От amyatishkin
К Бульдог (08.07.2004 15:36:06)
Дата 08.07.2004 18:15:10

Re: ммм, если...

>А если рукапашку таки учим - то выкидывать перед дракой ножик - не самый лучший способ ее начать ;)

Предположим у вас есть 2 ножика или заточенных предмета. Если одним из них попасть в противника метров с 3 (достаточно легко научиться) - то это может дать какую-то фору.
Я бы не стал единственный нож выкидывать.
От Бульдог
К amyatishkin (08.07.2004 18:15:10)
Дата 09.07.2004 10:59:00

это уже цирк начинается

т.е. сначала мы с трех метров мечем в супостата ножик, потом берем второй(или лопатку) и идем в атаку. Вопросы:
1) куда автомат делся (вариант - чем мы его держим)?
2) 3 метра - если на них промазать, то пока мы второй предмет ХО будет доставать, противник будет ждать?
3) может лучще еще один магазин прихватить?
От amyatishkin
К Бульдог (09.07.2004 10:59:00)
Дата 09.07.2004 15:30:05

Это вы его начинаете

>т.е. сначала мы с трех метров мечем в супостата ножик, потом берем второй(или лопатку) и идем в атаку. Вопросы:
>1) куда автомат делся (вариант - чем мы его держим)?
Откуда вы автомат взяли? Про пользу автоматов против ножей никто тут и спорить не будет. А в предлагаемом случае автомата нет совсем, а есть такой случай, что у вас 2 ножа (или нож+топор, нож+лопатка...) И у противника тоже нож, или другое ХО, или даже и его нет.
>2) 3 метра - если на них промазать, то пока мы второй предмет ХО будет доставать, противник будет ждать?
Не доставать, а перебросить из второй руки. Это ж не вундервафель, а просто попытка небольшого выигрыша. И вариант, что этим брошенным ножом противник из строя выведется - можно не рассматривать.
От Пассатижи (К)
К amyatishkin (08.07.2004 18:15:10)
Дата 08.07.2004 18:24:58

И желательно, чтоб этот заточенный предмет имел массу в полкило хотябы. (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 13:43:33)
Дата 08.07.2004 13:52:56

Так, давайте разберемся. Я не спорю, что метание ножей на меткость увлекательный

Здравствуйте,
и полезный (не для ножей) вид спорта. Я лишь отрицаю его прикладное значение (кроме, естественно развития глазомера и координации движений). Что касается профессионалов,то ИМХО они выберут скорее надежный, нежели эффектный способ вывести противника из строя. Метание ножа в человека можно отнести ко второму, но вряд ли к первому.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 13:52:56)
Дата 08.07.2004 14:13:39

Давайте

Ассалям вашему дому!
Я ни разу не призывал учиться кидать нож для последующего использования навыка в бою. Для снятия часовых есть бесшумки. Для последнего шанса - пистолет. Умение метать нож - это такскть избыточный апгрейд. Не мешает, но пользу принесет вряд ли. Если есть желание и время - пжалста, лишним не будет. Но только после того, как изучил действительно необходимое и довел это до автоматизьма, иначе даже может повредить. Умение тормозить левой ногой - благо только для водителей-профи, если бушь этому учиться в автошколе, то рано или поздно запутаешься в ногах и не сможешь тормознуть в простой ситуации. Так же и тут. Возможность и необходимость зарезать супостата метанием ножа может возникнуть в исчезающе малом количестве ситуаций. Но если такая ситуация таки возникнет, преимущество будет у того, кто это делать за каким-то хреном научился.
>Здравствуйте,
>и полезный (не для ножей) вид спорта. Я лишь отрицаю его прикладное значение (кроме, естественно развития глазомера и координации движений). Что касается профессионалов,то ИМХО они выберут скорее надежный, нежели эффектный способ вывести противника из строя. Метание ножа в человека можно отнести ко второму, но вряд ли к первому.
>С уважением, Алексей.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:33:56)
Дата 08.07.2004 11:36:19

Re: Про кирпич

Здрасьте!
>ага..а теперь предстаь, что у противника есть автомат, и упокойся :))
Если есть автомат - это к Mole Manу: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/824042.htm
:)))
Виктор
От tevolga
К EVGEN (08.07.2004 10:51:19)
Дата 08.07.2004 11:17:33

Re: да фигня...

>>Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.
>
>Такие слухи ходят как минимум несколько десятилетий. Последний раз столкнулся с этим по адресу http://infantry.kylt.ru/teror/premnozh.htm

>"Эффективнее всего пользоваться специальным ножом, который летит до цели без оборотов. От обычных он отличается утяжеленным к острию лезвием и рукоятью в виде оперенья. При современном изготовлении подобных метательных средств используется ртуть. Такой нож всегда летит лезвием вперед."

Тогда метать надо копье или "дартс". Там и рутуть не нужна. Метание ножа подразумевает вращательное движение, ртуть же(если верить всем этим сказкам) это движение гасит, т.е. часть энергии броска просто повышает энтропию:-))
Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))

С уважением к сообществу.
От EVGEN
К tevolga (08.07.2004 11:17:33)
Дата 08.07.2004 11:22:41

Re: да фигня...

>Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))

Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.


С уважением, EVGEN!
От tevolga
К EVGEN (08.07.2004 11:22:41)
Дата 08.07.2004 11:54:48

Re: да фигня...

>>Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))
>
>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.

Что удобнее кинуть дальше и точнее пушинку(грамм 50) или учебную гранату(если не ошибаюсь 400)?
Опять же нож он не для того чтобы метать, а для того чтобы резать, т.е. удобно держать в руке.
Так что рукоятку мы вам выродить не позволим:-))
Дартс наше все:-)

С уважением к сообществу.
От Михаил Денисов
К EVGEN (08.07.2004 11:22:41)
Дата 08.07.2004 11:29:03

вот это другое дело

>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.
---------
Такого рода метательные клинки известные в Китае и Японии в раннем средневековье.
Другое дело, что подобное оружие всегда позиционировалось к оружие а - мастеров, б - для нестандартных боевых действий (проще говоря для диверсий. убийств и т.п.)

Денисов
От Слесарь
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:29:03)
Дата 08.07.2004 12:10:07

Re: вот это...

>>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.
>---------
>Такого рода метательные клинки известные в Китае и Японии в раннем средневековье.
>Другое дело, что подобное оружие всегда позиционировалось к оружие а - мастеров, б - для нестандартных боевых действий (проще говоря для диверсий. убийств и т.п.)

>Денисов

Ну да. Образец, кстати, показан в фильме Телохранитель с Костнером (прости, господи).

Сам нож выглядит так: осесимметричный ланцетовидный клинок толщиной не менее 6 мм, угол заточки острия около 45 градусов, рукоять существенно тоньше, с отверстиями по всей длине, выполняет роль стабилизатора и хвостового опререния. Нож такой не может быть использован иначе как метательный(т.е. совершенно неуниверсален).
От Косильщик
К Siberiаn (08.07.2004 07:02:54)
Дата 08.07.2004 07:47:59

байку как изготовить сабж слышал ещё лет 20 назад (+)

Подсекай!

+++++ вот типа такая технология у з/к была. На коленке.
Трубка, к ней припаивались половинки "лезвия" + ручка + пяток градусников...

Форма лезвия не режущая, острый только кончик. По сечению как понимаю. должн абыть дура типа наконечника копья из бронзового века с осевым ребром...

ЗЫ - имхо, байка это, кусок перьев-веревки на ручке роль стабилизатора выполнит не хужее....

Косильщик
От FVL1~01
К Косильщик (08.07.2004 07:47:59)
Дата 08.07.2004 14:39:29

А вот это правильно

И снова здравствуйте
>ЗЫ - имхо, байка это, кусок перьев-веревки на ручке роль стабилизатора выполнит не хужее....

Так как приходилось неоднократно метать ножи (хорошо я этого делать не умею, но был в кампаниях где мечут прилично) то замечу ,Все эти свинцовые шарики (такую китайщину даже продают), рттуть в трубочке вдоль лезвия (и такое видел, правда без вакуума и экстаполировки) все это фигня, а вот привязаный к ручке ножа темляк кожаный с кисточками - стабилизирует полет предмета ОЧЕНЬ хорошо
>Косильщик
С уважением ФВЛ