От Александр~К
К Коллега
Дата 07.07.2004 21:54:17
Рубрики Прочее; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Так есть...

>или это обывательская бутафория?

Когда-то слышал про них. Но, как токарь (пусть бывший) скажу, что просверлить на всю длину клинка тоненькое отверстие - это невероятно.

Мы делали, с помощью сверловки, пауков внутри оргстекла, длинные мундштуки из оргстекла - и то сложно.

А тут просверлить сталь (причем хорошую, пусть даже незакаленную) и на значительную глубину - обязательно уведет сверло в сторону и отверстие вылезет наружу посреди клинка.
От Одессит
К Александр~К (07.07.2004 21:54:17)
Дата 07.07.2004 23:39:33

В руках не держал

Добрый день

>Когда-то слышал про них. Но, как токарь (пусть бывший) скажу, что просверлить на всю длину клинка тоненькое отверстие - это невероятно.

>А тут просверлить сталь (причем хорошую, пусть даже незакаленную) и на значительную глубину - обязательно уведет сверло в сторону и отверстие вылезет наружу посреди клинка.

Однако рассказывали, что ртуть у них вовсе не в клинке, а в рукоятке, чтобы в момент попадания лезвия в цель сместилась вперед и вогнала его поглубже. С точки зрения физики - логично. А так - кто его знает.

С уважением
От NetReader
К Одессит (07.07.2004 23:39:33)
Дата 08.07.2004 02:41:47

Re: В руках...

>Однако рассказывали, что ртуть у них вовсе не в клинке, а в рукоятке, чтобы в момент попадания лезвия в цель сместилась вперед и вогнала его поглубже. С точки зрения физики - логично.

Абсолютно нелогично. Ртуть в рукоятке заставит ножик лететь рукояткой же вперед. У правильных метательных ножей ртуть именно в клинке, который для этого делают толще обычного, по типу кортика. Естественно, это высокотехнологичные изделия, требующие не только прецизионного сверления, но и полировки полости, и ее вакуумирования (иначе ртуть никуда не сместится). А еще есть ножи попроще, у которых задача смещения центра тяжести к острию решается банальным грузиком в прорези клинка. Но боевыми их назвать трудно, поскольку грузик заметно щелкает и демаскирует при броске.
От Siberiаn
К NetReader (08.07.2004 02:41:47)
Дата 08.07.2004 07:02:54

Правильный метательный нож Нетридера (описание)

>У правильных метательных ножей ртуть именно в клинке, который для этого делают толще обычного, по типу кортика. Естественно, это высокотехнологичные изделия, требующие не только прецизионного сверления, но и полировки полости, и ее вакуумирования (иначе ртуть никуда не сместится).

Сок мозга....
Текущий из носа...

>А еще есть ножи попроще, у которых задача смещения центра тяжести к острию решается банальным грузиком в прорези клинка. Но боевыми их назвать трудно, поскольку грузик заметно щелкает и демаскирует при броске.

Ещё не легче...
Хотя конечно попроще - это да
Но назвать полностью правильным такой нож даже нетридер постеснялся

Специалисты ножеметатели, откликнитесь. Где комментарии то, епонамать???
Что вот такими ножами кто то пользуется??? Кроме ударенных в голову металлообработчиков- суперспециалистов пенсионеров, которым делать не хрен кроме как высверливать полости в утолщённых клинках ножей и отполировав их до 14 степени высасывать отттуда воздух и влив туда полкИло ртути накрепко запаивать оные???
Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (08.07.2004 07:02:54)
Дата 08.07.2004 10:36:55

да фигня это все полная..нефильтрованная

Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.
Да и не нужно это. Метать можно что угодно, главное глазомер и опыт. И сила удара зависит не от мифической ртути, а от силы броска. Да и не сила главное в метании клинков, а точность.
Денисов
От К.Логинов
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 22:02:10

Главное рассчитать количество оборотов

Главное рассчитать количество оборотов, на нужное растояние, соответственно зависящее от длины клинка.
Ну а так малая саперная лопатка гораздо лучше.
От Брат Гоблин
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 18:42:32

Почти исчерпывающая статья по метанию

http://www.knifestudio.ru/zametki/brosok_sport_1.htm

Там три части. Обратите внимание на футболки некоторых метателей :-)))

От И. Кошкин
К Брат Гоблин (08.07.2004 18:42:32)
Дата 08.07.2004 21:41:11

Исчерпывающая статья известных травников из "Харалуга" (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (08.07.2004 21:41:11)
Дата 09.07.2004 11:59:45

Гыыыы. Они прикольные, но Осетр, пожалуй единственная приличная металка у нас. (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 11:31:43

Более того, фигней, видимо является сама концепция попытки поражения живой силы

Здравствуйте,
живой силы путем метания в нее "заточенных железок"(с)ака ножей. Ненадежно это.
С уважением, Алексей.
От tevolga
К Пассатижи (К) (08.07.2004 11:31:43)
Дата 08.07.2004 11:59:11

!!!!

>Здравствуйте,
>живой силы путем метания в нее "заточенных железок"(с)ака ножей. Ненадежно это.

Это ИМХО самый действенный аргумент.
Представляю с какой силой надо метнуть нож чтобы с расстояния в 5 метров в спину(иначе он тебя увидит) поразить бесшумно человека в шинели и с портупеями:-))

А для метания ножей в цирке чего только не придумают, на то оно и искусство:-))

C уважением к сообществу.
От Vatson
К tevolga (08.07.2004 11:59:11)
Дата 08.07.2004 12:04:03

???? :о)))

Ассалям вашему дому!
По приколу в деревне на чурбак надевали ватник и кидали в полученный предмет железными предметами :о)) В мокрую сосну входит сантиметра на 3-4, учитывая невеликую мою силу и более чем средние навыки метания результат нормален. В сырое мясо войдет глубже :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:48:19

"О несопоставимости орально-вербальных усилий..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>По приколу в деревне на чурбак надевали ватник и кидали в полученный предмет железными предметами :о)) В мокрую сосну входит сантиметра на 3-4, учитывая невеликую мою силу и более чем средние навыки метания результат нормален. В сырое мясо войдет глубже :о))


"с интенсивной переноской тяжестей"

Какие люди среди нас, однако, незаметно шифруются))) Я вот, к примеру, не уверен, что смогу даже не броском, а ударом загнать нож с хорошим ударом на 4 см в сырую сосну. Да еще сквозь ватник. Предлагаю в следующий раз кидать сквозь стальную пластину, ватник таким волкам - это просто издевательство)))

А я еще считал Перумова лохом в оружейных вопросах))) А он ведь с натуры, похоже, писал!

И. Кошкин
От Брат Гоблин
К И. Кошкин (08.07.2004 12:48:19)
Дата 08.07.2004 17:36:08

Однозначно не сможете...

Без броска получится сантиметров на 2. Вся соль как раз в том, что при броске нож втыкается глубже чем при простом ударе... Кинетическая энергия больше...
От И. Кошкин
К Брат Гоблин (08.07.2004 17:36:08)
Дата 08.07.2004 18:12:49

Да что вы говорите)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Без броска получится сантиметров на 2. Вся соль как раз в том, что при броске нож втыкается глубже чем при простом ударе... Кинетическая энергия больше...

Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?))) Кстати, а почему кинетическая энергия таки больше?))) Мне просто интересно узнать, что вы под этим понимаете)))

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (08.07.2004 18:12:49)
Дата 08.07.2004 22:00:56

Re: Я в физиологии столица Камбоджи но

>Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?)))

А не будет ли скорость руки при замахе из-за головы больше чем при ударе ножом снизу вверх-вперед?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К tarasv (08.07.2004 22:00:56)
Дата 08.07.2004 23:29:29

Относительно втыкания ножей глубже при броске, чем при ударе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?)))
>
> А не будет ли скорость руки при замахе из-за головы больше чем при ударе ножом снизу вверх-вперед?

А не будет ли часть энергии потрачена на закручивание ножа и уменьшение скорости перемещения его центра масс по отношению к мишени? А не будет ли человек при ударе ножом продолжать действовать постоянной силой на рукоять ножа обеспечивая преодоление сопротивления тканей, и кто будет оказывать такое воздействие в случае, когда нож совершает свободный полет? Строго говоря, в первом случае мы продолжаем действовать некоей силой на нож и после соприкосновения с преградой, во втором же нож такой благословенной подпитки получать не будет. Соответственно, при УДАРЕ ножом он будет погружаться глубже, чем при броске. Это, в принципе, известно всякому, кому случалось бить ножом с нормальной травмобезопасной рукояткой. Из чего мы делаем вывод, что наши оппоненты таковым не занимались.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Тут лучше Перельмана почитать. Или Сивухина

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (08.07.2004 23:29:29)
Дата 09.07.2004 02:56:15

ИМХО. (+)

Приветствую !

Странная вобщем то ветка... :-)

ИМХО такое : при броске подразумевается бросок с большОй силой, т.е. с придаваемой ножу скоростью. Соответственно, m(V**2)/2 подразумевается тоже большой.

Под ударом, опять же ИМХО :-), подразумевается некий "пырок" ножиком, а не полноценный удар наотмаш/сверху (равноценный по придаваемой ножу энергии полноценному броску или даже превосходящий его). И "пырок" вряд ли м.б. достаточно сильным/глубоким, т.б. в такой материал, как дерево.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Брат Гоблин
К И. Кошкин (08.07.2004 18:12:49)
Дата 08.07.2004 18:32:38

Re: Да что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т. е., если человек пыряет кого-то ножом, и тот уходит по рукоять, то бросая, он его в этого кого-то загонит с рукоятью целиком?))) Кстати, а почему кинетическая энергия таки больше?))) Мне просто интересно узнать, что вы под этим понимаете)))

Увы, объяснить не могу. В физических науках не особо силен. Мне объясняли именно кинетической энергией.
И вообще - ну неужели так сложно взять какой-нибудь ножик и повтыкать в какую-нибудь доску? А потом в нее же побросать? У меня при правильном броске втыкается сантиметра на три. При правильном же ударе - на сантиметр.
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (08.07.2004 18:12:49)
Дата 08.07.2004 18:27:46

Он пробъет этого кого-то наскрозь :) (-)
От Пассатижи (К)
К Брат Гоблин (08.07.2004 17:36:08)
Дата 08.07.2004 18:04:44

Интересное суждение. И какова по Вашему м.б. скорость ножа при встрече с мишенью (-)
От Vatson
К И. Кошкин (08.07.2004 12:48:19)
Дата 08.07.2004 13:00:37

Острый язык не равено острому ножу

Ассалям вашему дому!
У меня иммунитет на твои шуточки, мне не обидно :о)) Ты знаешь, я полагал что ты как негуманитарий и человек не чуждый ХО должен понимать, что брошеный нож входит глубже, чем ударенный :о)) Почему - не знаю, я гуманитарий
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:46:31

Попробуйте надеть ватник на покрышку и проделать то же самое. А главное

Здравствуйте,
не "Осетром" или его эквивалентом в полкило весом, а ножом массой грамм в 200. Вообще, вспоминается эпизод из к/ф "Зеленый фургон", где герой Харатьяна выключает главного бандита броском в голову выхолощенной гранаты. Однако практика реального применения на этом основании не родилась.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 12:46:31)
Дата 08.07.2004 12:57:49

А причем тут покрышка?

Ассалям вашему дому!
Опыт забивания домашних животных имею, хоть и небольшой. Ничего общего. Резиновых поросят колоть не пробовал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:57:49)
Дата 08.07.2004 13:00:47

Ну да, свиная туша будет более адекватна. Резиновых поросят оценил. (-)
От tevolga
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:38:26

Re: ???? :о)))

>Ассалям вашему дому!
>По приколу в деревне на чурбак надевали ватник и кидали в полученный предмет железными предметами :о)) В мокрую сосну входит сантиметра на 3-4, учитывая невеликую мою силу и более чем средние навыки метания результат нормален. В сырое мясо войдет глубже :о))

А мне ну ни разу не удалось. Тем более на 4 см - это больше чем гвоздь 200сотку за четыре удара:-))
Наверное руки у меня растут из другого места или язык:-))

C уважением к сообществу.
От Администрация (ID)
К tevolga (08.07.2004 12:38:26)
Дата 08.07.2004 13:36:46

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

> Наверное руки у меня растут из другого места или язык:-))

Прошу общаться без комментариев личного характер.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:04:03)
Дата 08.07.2004 12:07:04

Ну, что я говорил? :) (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:07:04)
Дата 08.07.2004 12:23:48

И чо?

Ассалям вашему дому!
Мне сделать вид что этого не было? Твое не верю против моего "сам делал". Не видел, а именно делал. Еще раз "упру" - я не спец, и то получается. А специалист это сделает без малейших проблем. Если именно ТЫ этого не можешь, то это не моя проблема. Я вот тоже не верю, что с полутора км можно всадить пулю в десятку. А бенчрастеры попадают. Хрен его знает как. Все тут хором кричали, что на 300 м с открытого прицела стрелять нельзя. Поехали в Мытищи и Олег... навсаживал в цинк кучу дырок, а потом и остальные подтянулись, даже те, кто "не верю" кричал отметились.
Так что насчет "не верю" - это к Китоврасу :о)) Он тебе объяснит :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:23:48)
Дата 08.07.2004 12:26:36

Re: И чо?


>Мне сделать вид что этого не было? Твое не верю против моего "сам делал".

Проще сказать "приезжай - покажу" :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:26:36)
Дата 08.07.2004 12:37:10

Да я уже предлагал :о))

Ассалям вашему дому!

>>Мне сделать вид что этого не было? Твое не верю против моего "сам делал".
>
>Проще сказать "приезжай - покажу" :)
Помнишь предлагал в кукшку поиграть? Не приехал, забоялся :о)) Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко, чурка (деревянная), чья-то куртка, которую жалко еще меньше чем ножик, трезвые и непохмельные руки, полчаса-час на вспомнить навыки и самое трудное - твое присутствие :о)) Или фоток достаточно будет?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От SerB
К Vatson (08.07.2004 12:37:10)
Дата 08.07.2004 12:46:57

Куртку могу предоставить

Приветствия!

Баранью тушку можно прикупить в складчину.
Самое трудное - не пить до готовности шашлыка :-D

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (08.07.2004 12:46:57)
Дата 08.07.2004 13:37:36

Стоп-стоп-стоп...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствия!

>Баранью тушку можно прикупить в складчину.
>Самое трудное - не пить до готовности шашлыка :-D

речь шла о ватнике, сыром сосновом чурбане и 3-4 см. Собственно, если бы уважаемый Ватсон написал, что он на 1-2 см сквозь куртку в размороженного ободранного барашка воткнул ножик - слова бы никто не сказал)))

>Удачи - SerB
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (08.07.2004 13:37:36)
Дата 08.07.2004 13:57:50

Я вот сижу, прикидываю

Ассалям вашему дому!
пальцами на линейке :о)) Если и присвистнул, то самый малек. Ватник был не новый (кто б нам новый позволил портить), но вполне приличный еще. Чурбан нешкуреный, но кора тонкая, с вершинки, не больше миллиметра. Вот с сантиметрами мож и присвистнул, скорее надо было сказать 2-3. Без линейки казалось что 4 есть. Кстати, ватник на чурбаке это имхо скорее облегчение задачи, чем усложнение - унутренность-то жесткая получается, не пружинящая. По дури же кидал в сохнущее одеяло ватное, так максимум верхний слой пропарывало и ножик падал
>речь шла о ватнике, сыром сосновом чурбане и 3-4 см. Собственно, если бы уважаемый Ватсон написал, что он на 1-2 см сквозь куртку в размороженного ободранного барашка воткнул ножик - слова бы никто не сказал)))
Один хрен бы сказали, че я, виф не знаю? :о))
>>Удачи - SerB
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К SerB (08.07.2004 12:46:57)
Дата 08.07.2004 13:01:09

Вот и кампашка собирается :о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:37:10)
Дата 08.07.2004 12:42:36

Re: Да я...

>>Проще сказать "приезжай - покажу" :)
>Помнишь предлагал в кукшку поиграть? Не приехал, забоялся :о))

Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)

>Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко,

а чего ему будет?

>чурка (деревянная),

какие проблемы? Я то уж думал над "говядиной на ребрышках" :)

> чья-то куртка, которую жалко еще меньше чем ножик,

не проблема

> трезвые и непохмельные руки,

ну это надо потерпеть - до сразу после :)

> полчаса-час на вспомнить навыки

и не пить при этом! :)

>и самое трудное - твое присутствие :о))

ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?


>Или фоток достаточно будет?

лучше своими глазами :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:42:36)
Дата 08.07.2004 12:52:52

Re: Да я...

Ассалям вашему дому!
>>>Проще сказать "приезжай - покажу" :)
>>Помнишь предлагал в кукшку поиграть? Не приехал, забоялся :о))
>
>Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)
Мож тебе еще звено МИ24? Ты определи откуда я стрельнул и заметь как я оттуда свалил, чтоб было куда стрелять из пушки
>>Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко,
>
>а чего ему будет?
Ножей для метания у меня нет, а нормальному охотничьему жесткие удары не полезны. Впрочем, решаемо, есть у меня колхозник из полотна пилорамного с наплавленной пластмассовой рукоятью. Ему пофиг, хотя выглядит не очень красиво.
>>чурка (деревянная),
>
>какие проблемы? Я то уж думал над "говядиной на ребрышках" :)
У тебя на антресолях есть? У меня нету. В ДВП кидать не предлагать :о))
>> чья-то куртка, которую жалко еще меньше чем ножик,
>
>не проблема

>> полчаса-час на вспомнить навыки
>
>и не пить при этом! :)
Да, самое трудное именно это :о))
>>и самое трудное - твое присутствие :о))
>
>ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?
А почему не там? Там здорово. И пользу принесем, и развлечемся, и спор разрешим, и денег я тебе вифовских насыплю. Поехали! А то у нас вечная нехватка транспорта и кадры не в избытке.
А кидать ножик в Москве - ну его на фиг, люди в сером и до меньшего докапываются. Если конечно не в квартире этим заняться :о))

>>Или фоток достаточно будет?
>
>лучше своими глазами :)
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 12:52:52)
Дата 08.07.2004 12:57:30

Re: Да я...

>>Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)
>Мож тебе еще звено МИ24? Ты определи откуда я стрельнул и заметь как я оттуда свалил, чтоб было куда стрелять из пушки

Ну во-1х - профилактика.
Во-2х мы же не рассматриваем ситуацию единоборства (применительно к давней дискусси) нужно чтоб народу было много (повышается вероятность обнаружения и преследования)

>>>Для демонстрации надо слишком много факторов - нормальный ножик, который не очень жалко,
>>
>>а чего ему будет?
>Ножей для метания у меня нет, а нормальному охотничьему жесткие удары не полезны. Впрочем, решаемо, есть у меня колхозник из полотна пилорамного с наплавленной пластмассовой рукоятью. Ему пофиг, хотя выглядит не очень красиво.

Ну эстетика полагаю не главное. У меня есь ворсмовский ножик - он цельножелезный и рукоятка шнуром обмотана - его вообщем не жалко.

>>>чурка (деревянная),
>>
>>какие проблемы? Я то уж думал над "говядиной на ребрышках" :)
>У тебя на антресолях есть? У меня нету.

в лесу есть

>В ДВП кидать не предлагать :о))

куда?

>>ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?
>А почему не там? Там здорово.

там далеко. :( это осн. проблема.

>А кидать ножик в Москве - ну его на фиг,

ну не в Москве, а скажем до меридиана Истры
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:57:30)
Дата 08.07.2004 13:16:55

Re: Да я...

Ассалям вашему дому!
>>>Ну у меня же нет пушки со шрапнелью :)
>>Мож тебе еще звено МИ24? Ты определи откуда я стрельнул и заметь как я оттуда свалил, чтоб было куда стрелять из пушки
>
>Ну во-1х - профилактика.
>Во-2х мы же не рассматриваем ситуацию единоборства (применительно к давней дискусси) нужно чтоб народу было много (повышается вероятность обнаружения и преследования)
Ну дык :о)) Я же не дуэль снайперов предлагал :о)) Несколько человек занимаются своими делами, меня нет. Через час откуда то бабах. Вот и ищите откуда и кто бабахнул

>>В ДВП кидать не предлагать :о))
>
>куда?
Древесно-волокнистая плита. Типа прессованых опилок. Пилить-сверлить легче чем ДСП, но больше чем на 5 мм ножик не воткнешь
>>>ну почему же? :) Если это проводить не за Можайском, то отчего ж?
>>А почему не там? Там здорово.
>
>там далеко. :( это осн. проблема.

>>А кидать ножик в Москве - ну его на фиг,
>
>ну не в Москве, а скажем до меридиана Истры

Жаль, но тут уже мои проблемы начинаются. У меня выходные либо в домашних делах проходят, либо, если добазарюсь с "половиной", то "за Можайском".
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 13:16:55)
Дата 08.07.2004 13:24:46

Re: Да я...

>Ну дык :о)) Я же не дуэль снайперов предлагал :о)) Несколько человек занимаются своими делами, меня нет. Через час откуда то бабах. Вот и ищите откуда и кто бабахнул

не, это противоречит вводной. :)
Пи таком раскладе - пофиг откуда стрелять.

>>ну не в Москве, а скажем до меридиана Истры
>
>Жаль, но тут уже мои проблемы начинаются. У меня выходные либо в домашних делах проходят, либо, если добазарюсь с "половиной", то "за Можайском".

В августе, в МОнино?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 13:24:46)
Дата 08.07.2004 13:35:26

Почему противоречит?

Ассалям вашему дому!
>>Ну дык :о)) Я же не дуэль снайперов предлагал :о)) Несколько человек занимаются своими делами, меня нет. Через час откуда то бабах. Вот и ищите откуда и кто бабахнул
>
>не, это противоречит вводной. :)
>Пи таком раскладе - пофиг откуда стрелять.
Вводная была о возможности скрытной стрельбы с дерева и отхода с позиции до того как ее определят и покрошат. Колонна на марше это или боевые порядки не оговаривалось

>
>В августе, в МОнино?
У меня 50х50 :о(( Да и не будет у меня там часа на тренировку. А в нынешнем состоянии я и просто воткнуть ножик смогу раз 5 из 10, не то что прицельно да с приложением силы. Лет 5 назад последний раз пробовал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (08.07.2004 13:35:26)
Дата 08.07.2004 13:43:53

Re: Почему противоречит?

>>не, это противоречит вводной. :)
>>Пи таком раскладе - пофиг откуда стрелять.
>Вводная была о возможности скрытной стрельбы с дерева и отхода с позиции до того как ее определят и покрошат. Колонна на марше это или боевые порядки не оговаривалось

Как это не оговаривалось? Весь сыр бор возник по финским кукушкам - и по конкретной войне.
Я же не отрицаю снайпинг вообще. Более того писал, что могу себе представить когда этоможет быть выгодно (стрельба с деревьев).
Впрочем с тех пор у меня точка зрения несколько скоректирвалась - но данные натурные испытания все равно некорректны в подобной постановке :)

>>В августе, в МОнино?
>У меня 50х50 :о(( Да и не будет у меня там часа на тренировку. А в нынешнем состоянии я и просто воткнуть ножик смогу раз 5 из 10, не то что прицельно да с приложением силы. Лет 5 назад последний раз пробовал

Ты тока не обижайся...
Но почему то я по прежнему пребываю в неверии.

Аналогичный случай был со мной на одном из форумов, где мне доказывали, что самолично разводили огонь трением - но до демонстрации дело так и не дошло почему то...
От Vatson
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 13:43:53)
Дата 08.07.2004 14:03:12

Re: Почему противоречит?

Ассалям вашему дому!

>Как это не оговаривалось? Весь сыр бор возник по финским кукушкам - и по конкретной войне.
Это оговаривалось. Но не оговаривалось, что кукушка обязана стрелять по уже развернутым войскам, ведущим наблюдение за конкретной опушкой. В таком положении может стрелять только самоубийца. Спор был о сложности определения позиции стрелка, если он стреляет не с крайних деревьев опушки, а из глубины, и соответствующем относительно безопасным покиданием позиции до начала обработки этого места артиллерией и пулеметами.

>Ты тока не обижайся...
>Но почему то я по прежнему пребываю в неверии.
А я и не надеюсь убедить дистанционно. Если не получится показать тебе лично, то надеюсь ты поверишь результатам эксперимента в присутствии проверенных холмян? По возможности с фото.
>Аналогичный случай был со мной на одном из форумов, где мне доказывали, что самолично разводили огонь трением - но до демонстрации дело так и не дошло почему то...
Я тоже разводил. Но не развел :о)) Руки отсохли на этапе появления первых признаков дымка (даже не дымка еще самого).
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От amyatishkin
К Vatson (08.07.2004 14:03:12)
Дата 08.07.2004 18:09:42

А хотите мемуар снайпера со стрельбой aka кукушка? (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.07.2004 11:59:11)
Дата 08.07.2004 12:03:26

Re: !!!!

>>Здравствуйте,
>>живой силы путем метания в нее "заточенных железок"(с)ака ножей. Ненадежно это.
>
>Это ИМХО самый действенный аргумент.
>Представляю с какой силой надо метнуть нож чтобы с расстояния в 5 метров в спину(иначе он тебя увидит) поразить бесшумно человека в шинели и с портупеями:-))

Я как то задавал этот вопрос (искать обсуждение в архивах лень) - но "брутальные господа" ;) - утверждали что это невероятно легко :)
А я вот до сих пор не верю :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 12:03:26)
Дата 08.07.2004 12:07:27

Ре: А зря

>А я вот до сих пор не верю :)
+++
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=233&mode=search&s=eb607e0e351fbe7b03e09744951d70ee
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=232&mode=search&s=eb607e0e351fbe7b03e09744951d70ee
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=187&mode=search&s=eb607e0e351fbe7b03e09744951d70ee

...
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (08.07.2004 12:07:27)
Дата 08.07.2004 12:15:26

Вот эта фото тут не случайно(+)

Здрасьте!

Она показывает какую роль играет метание ножей в боевой подготовке. Примерно такую же.
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (08.07.2004 12:15:26)
Дата 08.07.2004 12:19:51

Ре: Вот на етой фоте хорошо видно как ето делается. Обрати внимание на

сварочные ???? слово из головы выпало:(
http://desantura.ru/4images/details.php?image_id=231&mode=search&s=edb5b17b9fa5202be7c5d9e86e8ab0b5
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (08.07.2004 12:19:51)
Дата 08.07.2004 12:21:17

Электроды подложил, читер. Однаков все равно голова крепкая. (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (08.07.2004 12:21:17)
Дата 08.07.2004 12:32:55

Эта...а зачем там электроды?

Ассалям вашему дому!
Я че-та не врублюсь в смысл их подкладывания
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (08.07.2004 12:32:55)
Дата 08.07.2004 12:34:39

Чтоб кирпичу было куда ломатся))) (+)

Здрасьте!
Иначе будет МОНОЛИТ из трех кирпичей.
Это физика;-)
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (08.07.2004 12:34:39)
Дата 08.07.2004 12:44:12

Понял, торможу :о)) Это профанация :о))

Ассалям вашему дому!
>Здрасьте!
>Иначе будет МОНОЛИТ из трех кирпичей.
>Это физика;-)
>Виктор
Из оперы обожженных кирпичей. На дембельском аккорде на стройке народ развлекался нанесением ущерба народному хозяйству путем ломания кирпичей. Физиков не было, ломали тупо. У меня больше одного не получалось, но два многие ломали. А ротное чмо сломало ТРИ!
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (08.07.2004 12:44:12)
Дата 08.07.2004 13:35:54

Все кирпичи обжигают. Технология производства такая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Из сырых кирпичей только в средневековье строили)))

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (08.07.2004 13:35:54)
Дата 08.07.2004 14:06:46

Я в курсе :о))

Ассалям вашему дому!
Но при производстве кирпича обжигают глину, и она твердеет. Если же хорошенько в хороших углях обжечь уже готовый кирпич, то он оставшись внешне неизменным становится хрупким. Чем и пользуются недобросовестные голубые шапочки. А дети потом из-за них руки ломают.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.07.2004 12:07:27)
Дата 08.07.2004 12:12:39

Ну это ж показуха! :)

Люди целенаправлено тренировались делать именно это именно в этом месте.
Да и доски тут голые - что в доску воткнется не сомневаюсь.
От EVGEN
К Михаил Денисов (08.07.2004 10:36:55)
Дата 08.07.2004 10:51:19

Re: да фигня...

>Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.

Такие слухи ходят как минимум несколько десятилетий. Последний раз столкнулся с этим по адресу http://infantry.kylt.ru/teror/premnozh.htm

"Эффективнее всего пользоваться специальным ножом, который летит до цели без оборотов. От обычных он отличается утяжеленным к острию лезвием и рукоятью в виде оперенья. При современном изготовлении подобных метательных средств используется ртуть. Такой нож всегда летит лезвием вперед."


С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (08.07.2004 10:51:19)
Дата 08.07.2004 11:20:24

без оборотов летит? с оперением? :))

Чего только люди не придумают.
А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
По любому в реальном бою это слабоприменимо.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:20:24)
Дата 08.07.2004 12:40:01

Re: без оборотов...


>А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
>По любому в реальном бою это слабоприменимо.
в реальном бою для подобного метания РГН есть, и нефига извращаться ножами, лопатами и т.д.
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:20:24)
Дата 08.07.2004 11:32:40

Про кирпич(+)

Здрасьте!
>Чего только люди не придумают.
>А вообще-то говоря, метание ножей (топоров, лопат, кирпичей...), это все в лучшем случае ОФП, развивающее глазомер и уверенность в себе, в худшем - дешевый понт.
>По любому в реальном бою это слабоприменимо.
Применимо))))
Сам видел, как полукирпичем (ну половиной) воспользовались для метания. Результат потрясающий)))
>Денисов
Виктор
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (08.07.2004 11:32:40)
Дата 08.07.2004 11:33:56

Re: Про кирпич

День добрый
>>Сам видел, как полукирпичем (ну половиной) воспользовались для метания. Результат потрясающий)))
---------
ага..а теперь предстаь, что у противника есть автомат, и упокойся :))
От Vatson
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:33:56)
Дата 08.07.2004 12:07:17

Не совсем спокоен :о))

Ассалям вашему дому!
Оно конечно понятно, что если у тебя есть автомат, то метать ножики как минимум глупо. Но вот при неожиданном появлении противника в момент когда патроны например кончились или еще какой перекос, шансов выжить чуть больше у того, кто умеет ножик кидать. Пусть не намного, но все же. Ни один навык не может быть бесполезным, главное правилдьно ставить приоритеты. Сутками кидать "полукирпич" на меткость и не научиться стрелять - вот это действительно глупые понты
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (08.07.2004 12:07:17)
Дата 08.07.2004 12:39:09

даже если кончились патроны - не факт что нож надо кидать

оставаясь еще и без него
От Vatson
К Бульдог (08.07.2004 12:39:09)
Дата 08.07.2004 12:44:52

Нуу, можно еще руки поднять :о)) (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 12:44:52)
Дата 08.07.2004 12:50:53

Нет, можно попытаться этим ножом отбиться не выпуская из рук, или просто кинуть

Здравствуйте,
в лицо (не заморачивая себя вопросом воткнется-невоткнется) и сделать ноги.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 12:50:53)
Дата 08.07.2004 13:20:42

Так и стрелять можно по направлению, но учат все же на поражение (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 13:20:42)
Дата 08.07.2004 13:32:05

Разница в последствиях для мишени. Попадание из огнестрела с высокой степенью

Здравствуйте,
вероятности выводит противника из строя. Выведение противника из строя в результате попадения ножа - случайность. См. пример с выхолощеной гранатой. Кроме того, научить метать нож в мишень с разных дистанций и положений задача, пожалуй более сложная, нежели научить попадать из АК в грудную мишень со 100 м.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 13:32:05)
Дата 08.07.2004 13:43:33

Вот именно поэтому

Ассалям вашему дому!
Надо сначала научиться путево стрелять, потом бегать (или лучше вместе), потом метать гранату, использовать нештатный огнестрел (например пулеметчику изучить гранатомет), а уже потом кидаться ножиками. У срочника на это скорее всего просто не останется времени до дембеля. Отсель вывод, что это факультативное умение профессионалов либо тех, кому делать нехрен. Об этом же говорит и тот факт, что в целом у профи шансов выжить больше, потому что он кроме того что умеет обычный боец еще до фига чего изучил, если уж даже ножик кидатьнаучился.
По-моему так (с) Винни Пух
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (08.07.2004 13:43:33)
Дата 08.07.2004 15:36:06

ммм, если мы совсем не изучаем рукопашку, то можно учить и кидать ножик

>Ассалям вашему дому!
>Надо сначала научиться путево стрелять, потом бегать (или лучше вместе), потом метать гранату, использовать нештатный огнестрел
А если рукапашку таки учим - то выкидывать перед дракой ножик - не самый лучший способ ее начать ;)
От amyatishkin
К Бульдог (08.07.2004 15:36:06)
Дата 08.07.2004 18:15:10

Re: ммм, если...

>А если рукапашку таки учим - то выкидывать перед дракой ножик - не самый лучший способ ее начать ;)

Предположим у вас есть 2 ножика или заточенных предмета. Если одним из них попасть в противника метров с 3 (достаточно легко научиться) - то это может дать какую-то фору.
Я бы не стал единственный нож выкидывать.
От Бульдог
К amyatishkin (08.07.2004 18:15:10)
Дата 09.07.2004 10:59:00

это уже цирк начинается

т.е. сначала мы с трех метров мечем в супостата ножик, потом берем второй(или лопатку) и идем в атаку. Вопросы:
1) куда автомат делся (вариант - чем мы его держим)?
2) 3 метра - если на них промазать, то пока мы второй предмет ХО будет доставать, противник будет ждать?
3) может лучще еще один магазин прихватить?
От amyatishkin
К Бульдог (09.07.2004 10:59:00)
Дата 09.07.2004 15:30:05

Это вы его начинаете

>т.е. сначала мы с трех метров мечем в супостата ножик, потом берем второй(или лопатку) и идем в атаку. Вопросы:
>1) куда автомат делся (вариант - чем мы его держим)?
Откуда вы автомат взяли? Про пользу автоматов против ножей никто тут и спорить не будет. А в предлагаемом случае автомата нет совсем, а есть такой случай, что у вас 2 ножа (или нож+топор, нож+лопатка...) И у противника тоже нож, или другое ХО, или даже и его нет.
>2) 3 метра - если на них промазать, то пока мы второй предмет ХО будет доставать, противник будет ждать?
Не доставать, а перебросить из второй руки. Это ж не вундервафель, а просто попытка небольшого выигрыша. И вариант, что этим брошенным ножом противник из строя выведется - можно не рассматривать.
От Пассатижи (К)
К amyatishkin (08.07.2004 18:15:10)
Дата 08.07.2004 18:24:58

И желательно, чтоб этот заточенный предмет имел массу в полкило хотябы. (-)
От Пассатижи (К)
К Vatson (08.07.2004 13:43:33)
Дата 08.07.2004 13:52:56

Так, давайте разберемся. Я не спорю, что метание ножей на меткость увлекательный

Здравствуйте,
и полезный (не для ножей) вид спорта. Я лишь отрицаю его прикладное значение (кроме, естественно развития глазомера и координации движений). Что касается профессионалов,то ИМХО они выберут скорее надежный, нежели эффектный способ вывести противника из строя. Метание ножа в человека можно отнести ко второму, но вряд ли к первому.
С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (08.07.2004 13:52:56)
Дата 08.07.2004 14:13:39

Давайте

Ассалям вашему дому!
Я ни разу не призывал учиться кидать нож для последующего использования навыка в бою. Для снятия часовых есть бесшумки. Для последнего шанса - пистолет. Умение метать нож - это такскть избыточный апгрейд. Не мешает, но пользу принесет вряд ли. Если есть желание и время - пжалста, лишним не будет. Но только после того, как изучил действительно необходимое и довел это до автоматизьма, иначе даже может повредить. Умение тормозить левой ногой - благо только для водителей-профи, если бушь этому учиться в автошколе, то рано или поздно запутаешься в ногах и не сможешь тормознуть в простой ситуации. Так же и тут. Возможность и необходимость зарезать супостата метанием ножа может возникнуть в исчезающе малом количестве ситуаций. Но если такая ситуация таки возникнет, преимущество будет у того, кто это делать за каким-то хреном научился.
>Здравствуйте,
>и полезный (не для ножей) вид спорта. Я лишь отрицаю его прикладное значение (кроме, естественно развития глазомера и координации движений). Что касается профессионалов,то ИМХО они выберут скорее надежный, нежели эффектный способ вывести противника из строя. Метание ножа в человека можно отнести ко второму, но вряд ли к первому.
>С уважением, Алексей.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:33:56)
Дата 08.07.2004 11:36:19

Re: Про кирпич

Здрасьте!
>ага..а теперь предстаь, что у противника есть автомат, и упокойся :))
Если есть автомат - это к Mole Manу: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/824042.htm
:)))
Виктор
От tevolga
К EVGEN (08.07.2004 10:51:19)
Дата 08.07.2004 11:17:33

Re: да фигня...

>>Может кто и экспереминтировал с такого рода байдой, слухов полно. Но далее слухов ни чего нет.
>
>Такие слухи ходят как минимум несколько десятилетий. Последний раз столкнулся с этим по адресу http://infantry.kylt.ru/teror/premnozh.htm

>"Эффективнее всего пользоваться специальным ножом, который летит до цели без оборотов. От обычных он отличается утяжеленным к острию лезвием и рукоятью в виде оперенья. При современном изготовлении подобных метательных средств используется ртуть. Такой нож всегда летит лезвием вперед."

Тогда метать надо копье или "дартс". Там и рутуть не нужна. Метание ножа подразумевает вращательное движение, ртуть же(если верить всем этим сказкам) это движение гасит, т.е. часть энергии броска просто повышает энтропию:-))
Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))

С уважением к сообществу.
От EVGEN
К tevolga (08.07.2004 11:17:33)
Дата 08.07.2004 11:22:41

Re: да фигня...

>Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))

Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.


С уважением, EVGEN!
От tevolga
К EVGEN (08.07.2004 11:22:41)
Дата 08.07.2004 11:54:48

Re: да фигня...

>>Единственное разумное применение ртути - перенос центра тяжести на клинок относительно ручки, т.е. падающий нож всегда будет втыкаться:-)) Это можно сделать выбором материала клинка, но тяжелый(вольфрам, тантал и др) или хрупок или дорог, или композитным клинком:-))
>
>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.

Что удобнее кинуть дальше и точнее пушинку(грамм 50) или учебную гранату(если не ошибаюсь 400)?
Опять же нож он не для того чтобы метать, а для того чтобы резать, т.е. удобно держать в руке.
Так что рукоятку мы вам выродить не позволим:-))
Дартс наше все:-)

С уважением к сообществу.
От Михаил Денисов
К EVGEN (08.07.2004 11:22:41)
Дата 08.07.2004 11:29:03

вот это другое дело

>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.
---------
Такого рода метательные клинки известные в Китае и Японии в раннем средневековье.
Другое дело, что подобное оружие всегда позиционировалось к оружие а - мастеров, б - для нестандартных боевых действий (проще говоря для диверсий. убийств и т.п.)

Денисов
От Слесарь
К Михаил Денисов (08.07.2004 11:29:03)
Дата 08.07.2004 12:10:07

Re: вот это...

>>Это можно сделать, да и ИМХО делается, максимальным облегчением рукоятки. Она практически вырождается в черенок клинка.
>---------
>Такого рода метательные клинки известные в Китае и Японии в раннем средневековье.
>Другое дело, что подобное оружие всегда позиционировалось к оружие а - мастеров, б - для нестандартных боевых действий (проще говоря для диверсий. убийств и т.п.)

>Денисов

Ну да. Образец, кстати, показан в фильме Телохранитель с Костнером (прости, господи).

Сам нож выглядит так: осесимметричный ланцетовидный клинок толщиной не менее 6 мм, угол заточки острия около 45 градусов, рукоять существенно тоньше, с отверстиями по всей длине, выполняет роль стабилизатора и хвостового опререния. Нож такой не может быть использован иначе как метательный(т.е. совершенно неуниверсален).
От Косильщик
К Siberiаn (08.07.2004 07:02:54)
Дата 08.07.2004 07:47:59

байку как изготовить сабж слышал ещё лет 20 назад (+)

Подсекай!

+++++ вот типа такая технология у з/к была. На коленке.
Трубка, к ней припаивались половинки "лезвия" + ручка + пяток градусников...

Форма лезвия не режущая, острый только кончик. По сечению как понимаю. должн абыть дура типа наконечника копья из бронзового века с осевым ребром...

ЗЫ - имхо, байка это, кусок перьев-веревки на ручке роль стабилизатора выполнит не хужее....

Косильщик
От FVL1~01
К Косильщик (08.07.2004 07:47:59)
Дата 08.07.2004 14:39:29

А вот это правильно

И снова здравствуйте
>ЗЫ - имхо, байка это, кусок перьев-веревки на ручке роль стабилизатора выполнит не хужее....

Так как приходилось неоднократно метать ножи (хорошо я этого делать не умею, но был в кампаниях где мечут прилично) то замечу ,Все эти свинцовые шарики (такую китайщину даже продают), рттуть в трубочке вдоль лезвия (и такое видел, правда без вакуума и экстаполировки) все это фигня, а вот привязаный к ручке ножа темляк кожаный с кисточками - стабилизирует полет предмета ОЧЕНЬ хорошо
>Косильщик
С уважением ФВЛ