От Г.С.
К Константин Дегтярев
Дата 08.07.2004 16:55:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Я не психую, а с интересом наблюдаю как "не поддаются на провокации"...

...что, безусловно, относится к тематике ВИФ, поскольку моделирует 1941.

И, добавим, такое поведение стимулирует более масштабные провокации.
От Константин Дегтярев
К Г.С. (08.07.2004 16:55:40)
Дата 08.07.2004 17:09:51

Несколько странная модель

>...что, безусловно, относится к тематике ВИФ, поскольку моделирует 1941.

Начнем с того, что наши проблемы в 41-м году возникли отнюдь не из-за того, что мы "не поддавались на провокации", а из-за общей цивилизационной неразвитости СССР и закончим тем, что в 1941 году правовые вопросы никого не волновали вообще. Вспомнив заодно о нынешнем соотношении сил между Россией и Грузией.

Нынешняя проблема - как не оказаться в глазах "мирового сообщества" Ираком нумер 2 и при этом соблюсти свои национальные интересы. Грация медведя с дубиной в такой позиции противопоказана.

>И, добавим, такое поведение стимулирует более масштабные провокации.

И очень хорошо. Пускай они решатся на военную авантюру, нарушив международное право. Вот тут-то и можно будет долбануть как следует, решив разом все вопросы. Но начать должны ОНИ, а не МЫ. На зачинающего - Бог.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Г.С.
К Константин Дегтярев (08.07.2004 17:09:51)
Дата 08.07.2004 17:33:47

Не испытывайте иллюзий насчет "мирового сообщества"

Я не говорил, что ситуация моделируется полностью. Моделируется только один аспект.

>Нынешняя проблема - как не оказаться в глазах "мирового сообщества" Ираком нумер 2 и при этом соблюсти свои национальные интересы.

В глазах этого "сообщества" мы всегда (пока на Козакию, Идель-Уралию и пр. не развалимся) будем медведем с дубиной.

Надеюсь, напоминать о подвигах Илашку Вам не надо:

16:00

Страсбургский суд принял решение о выплате Россией компенсаций Илашку




Европейский суд по правам человека принял решение в пользу участвовавшего в приднестровско-молдавском конфликте Илие Илашку в его деле против России и Молдовы. Удовлетворены также аналогичные жалобы еще нескольких заявителей. Обе страны должны выплатить пострадавшим компенсацию на общую сумму более €800 тыс.
Европейский суд признал, что Россия во время приднестровского конфликта де-факто контролировала эту территорию. Здесь находилась подчиняющаяся России 14-армия, которая «сражалась вместе и от имени сепаратистских сил». Таким образом, Москва содействовала созданию существующего режима в Приднестровье. Поэтому суд посчитал, что Россия ответственна за судьбу заявителей.
По решению суда, Москва должна выплатить €187 тыс. Илие Илашку, а остальным заявителям по €127 тыс. за моральный и материальный ущерб, а также оплатить все судебные издержки. В 1993 году Илашку был осуждён за террористическую деятельность во время вооружённого конфликта между Молдавией и Приднестровьем. Однако он до сих пор не признаёт себя виновным.
Также материальную и моральную компенсацию в размере €60 тыс. каждому заявителю должна выплатить Молдова. Дело Илашку рассматривалось в Страсбурге в течение нескольких лет. //«Эхо Москвы»
http://gazeta.ru/lenta.shtml?334668#334668

Видите, даже рыть не пришлось. Сегодняшняя лента.
От Константин Дегтярев
К Г.С. (08.07.2004 17:33:47)
Дата 08.07.2004 17:57:30

Разговор еще тот

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

А что, собственно, Вас удивляет? Закон есть закон. По всем договоренностям, в т.ч. сдуру подписанным Россией, ПМР - незаконное терр. образование. Целиком и полностью сочувствую русским, оказавшимся за границей, но помогать им все же следовало бы менее варварскими методами, чем поддерживать полумафиозные группировки.

Формально суд вынес совершенно справедливое решение. И покуда Россия будет действовать "по-понятиям" (к чему Вы прямо призываете и что так нелепо происходило в Ельцинские времена), в Европе будет сохраняться к нам отношение, как к варварам. Во-многом, весьма справедливое, кстати.

Вон, США прокололись на несоблюдении международного права - и какой резонанс это имеет во всем мире? А ведь речь идет о самой сильной стране на планете! Как видите, даже Юпитеру это не позволено, хотя, конечно, если хочется, то можно.

Я понимаю, что если внутри страны нет правовой культуры, то откуда бы ей взяться во внешней политике, однако культура - штука наживная, надо заниматься самовоспитанием. И государство в этом обязано показывать пример.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Вася Куролесов
К Константин Дегтярев (08.07.2004 17:57:30)
Дата 08.07.2004 21:01:46

Re: Разговор еще...

>В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>А что, собственно, Вас удивляет?

Не думаю, что кто-то этому ещё удивляется.

>Закон есть закон. По всем договоренностям, в т.ч. сдуру подписанным Россией, ПМР - незаконное терр. образование. Целиком и полностью сочувствую русским, оказавшимся за границей, но помогать им все же следовало бы менее варварскими методами, чем поддерживать полумафиозные группировки.

По всем законам, Чечня входит в состав РФ. Что не мешает, к примеру, не выдавать Закаева, в причастности которого к вооруженному мятежу на территории РФ никаких сомнений ни у кого нет. Даже английский суд эту причастность признал. Но - не выдал.

>Формально суд вынес совершенно справедливое решение. И покуда Россия будет действовать "по-понятиям" (к чему Вы прямо призываете и что так нелепо происходило в Ельцинские времена)

Ну да, Сербию бомбили всей Европой, без всяких резолюций ООН - никаких понятий, сплошная законность. С Ираком - то же самое. Причем ни Сербия, ни Ирак, не захватывали американские конвои с оружием, и т.д.

>в Европе будет сохраняться к нам отношение, как к варварам. Во-многом, весьма справедливое, кстати.

Это отношение будет сохраняться там ровно столько, сколько европейцам будет хотеться его сохранять.Потому, что оно политически выгодно. Никакие действия России на этот факт не повлияют. (За исключением прекращения своего существования, да и то неизвестно) Вот, к примеру, дали независимость всем республикам. И что? "Русский империализм попрежнему силён" и т.д. Иносми.ру - много интересного.

>Вон, США прокололись на несоблюдении международного права - и какой резонанс это имеет во всем мире?

Да, мощный резонанс. "The largest coalition ever built" AKA "Coalition of willing" в поддержку войны в Ираке.

>А ведь речь идет о самой сильной стране на планете! Как видите, даже Юпитеру это не позволено, хотя, конечно, если хочется, то можно.

Чего не позволено? Кто это им чего не позволил? Пол-мира им там воевать помогает - нам бы так "не позволили".

>Я понимаю, что если внутри страны нет правовой культуры, то откуда бы ей взяться во внешней политике

Судя по действиям Запада во внешней политике, наличие правовой культуры внутре не имеет к этой политике никакого отношения.

>однако культура - штука наживная, надо заниматься самовоспитанием. И государство в этом обязано показывать пример.

Государство обязано защищать интересы страны в реально существующих условиях, а не ждать наступления идеальных международных отношений. Не понимаю, почему Россия должна быть святее папы римского. Особенно в данном случае, когда происходят нападения на российских солдат.
От ThuW
К Вася Куролесов (08.07.2004 21:01:46)
Дата 08.07.2004 22:38:12

Вообщем законы соблюдают слабые, сильные их диктуют. (-)