От Максим Гераськин
К Евгений Дриг
Дата 08.07.2004 20:59:46
Рубрики 1917-1939;

Re: Здрасте...

>Рядом с Гудерианом стоит в плаще комбриг Кривошеин.

Ну и что?
От Евгений Дриг
К Максим Гераськин (08.07.2004 20:59:46)
Дата 08.07.2004 21:40:50

Ничего...

>Ну и что?

Ничего. Самуил Моисеевич выразил свое почтение доблестным немецким офицерам :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Максим Гераськин
К Евгений Дриг (08.07.2004 21:40:50)
Дата 08.07.2004 21:54:33

Re: Ничего...

>Ничего. Самуил Моисеевич выразил свое почтение доблестным немецким офицерам :)

Дык может он как "представитель" или "наблюдатель" стоял. При чем тут совместный парад.
Что такое вообще "совместный парад"?
От Евгений Дриг
К Максим Гераськин (08.07.2004 21:54:33)
Дата 08.07.2004 23:37:03

Вот фото с советскими и немецкими солдатами.

Все из той же брестской серии...



С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (08.07.2004 23:37:03)
Дата 08.07.2004 23:51:09

Причем надо обратить внимание

Справа - группа советских командиров-танкистов. Затем - немецкий духовой оркестр. А у левого обреза фото - смешанная группа офицеров, хорошо различимы советский командир-танкист и рядом с ним немецкий офицер в шинели с темным воротником.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ezzz
К Глеб Бараев (08.07.2004 23:51:09)
Дата 09.07.2004 00:02:06

скажите, а можно озаглавить это фото "совместный парад" ? (-)
От Глеб Бараев
К Ezzz (09.07.2004 00:02:06)
Дата 09.07.2004 00:05:10

Конечно - да (-)
От Ezzz
К Глеб Бараев (09.07.2004 00:05:10)
Дата 09.07.2004 00:11:29

какой-то странный получается совместный парад - "стоячий" (-)
От Глеб Бараев
К Ezzz (09.07.2004 00:11:29)
Дата 09.07.2004 00:23:04

Не противоречит

Факт "стоячести" понятию "совместный парад" не противоречит
От Ezzz
К Глеб Бараев (09.07.2004 00:23:04)
Дата 09.07.2004 00:39:49

просто самого парада на фотке нет - поэтому и спросил (-)
От Игорь Островский
К Ezzz (09.07.2004 00:39:49)
Дата 09.07.2004 00:53:54

Насколько я знаю, совместного парада в Бресте НЕ было

Немецкие части прошли более-менее торжественным маршем. Советские были, кроме оркестра, на положении зрителей/наблюдателей
От Глеб Бараев
К Игорь Островский (09.07.2004 00:53:54)
Дата 09.07.2004 02:56:14

Давайте еще раз и помедленней

>Немецкие части прошли более-менее торжественным маршем. Советские были, кроме оркестра, на положении зрителей/наблюдателей

На парадах обычно одни войска проходят мимо других. Поскольку германские войска по прохождении покидали город, то советские войска пройти мимо них уже не могли физически. В то же время, колонны советских войск, наблюдавшие за прохождением германских, не могли стоять вечно на местах наблюдения. По прохождении германских войск советские колонны также пришли в движение и промаршировали со знаменами и оркестром. Было бы нелепо требовать от германских войск, чтобы они вернулись после прохождения и наблюдали за маршем советских войск.
Парад имел место. В нем участвовали солдаты двух армий. Такой парад по формальным признакам называется совместным.
От Андю
К Глеб Бараев (09.07.2004 02:56:14)
Дата 09.07.2004 03:18:26

С этим трудно согласиться. :-) (+)

Приветствую !

"Совместный парад" подразумевает (по логике русского языка) "совместное" торжественное прохождение л/с и ВТ по "совместному" же плану парада перед официальными трибунами, также "совместными" в идеале.

Насколько можно судить по имеющимся фотографиям такой "совместности" в Бресте не наблюдалось -- пусть немецкие войска и прошли уходя перед смешанным составом и трибуной из "немецко-советских" зрителей, но войска советские уже ни перед какими "совместными" зрителями не проходили и ничего общего с войсками немецкими не имели. Т.е., правомочнее говорить не о некоем "совместном параде", а об уговоренной передаче власти и смене войск в оккупированном городе (фото подписания неких документов перед этим имеются). ИМХО.

А то так и "проход" немецких пленных по Москве в 44 году тоже можно назвать "совместным" -- вместе с ними шли и ехали, например, наши конвоиры. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Глеб Бараев
К Андю (09.07.2004 03:18:26)
Дата 09.07.2004 03:58:03

На вкус и цвет...

>"Совместный парад" подразумевает (по логике русского языка) "совместное" торжественное прохождение л/с и ВТ по "совместному" же плану парада перед официальными трибунами, также "совместными" в идеале.

Трибуна была совместной, а совместное прохождение Вы превратно понимаете. Имело прохождение по принципу - сначала все немецкие участники парада, затем - все советские. Это тоже совмесность. Требовать совместности как чередования колонн было бы нелепо по техническим причинам.

>войска советские уже ни перед какими "совместными" зрителями не проходили

советские войска, участвовавшие в параде, прошли перед той же трибуной, на которой оставалась и часть немецких представителей. Ничего необычного в том, что часть немецких командиров покинула трибуну, нет - ведь кому-то надо было вести выходящие из города колонны. Это советские войска в Бресте уже были дома, а немцам еще предстояло перейти в другой населенный пункт.

> правомочнее говорить не о некоем "совместном параде", а об уговоренной передаче власти и смене войск в оккупированном городе (фото подписания неких документов перед этим имеются).

передача власти, смена войск и подписание документов также имели место. Но парада они не отменяют. По формальным признакам - торжественное прохождение войск двух армий можно определить произошедшее как совместный парад.

>А то так и "проход" немецких пленных по Москве в 44 году тоже можно назвать "совместным" -- вместе с ними шли и ехали, например, наши конвоиры. :-)

Во-первых, отсутвовала трибуна.
Во-вторых, шествие не имело признаков торжественного.
Есть еще в-третьих и в-четверных, но хватит и этого.
От ZaReznik
К Глеб Бараев (09.07.2004 03:58:03)
Дата 09.07.2004 19:33:12

Re: На вкус

>>А то так и "проход" немецких пленных по Москве в 44 году тоже можно назвать "совместным" -- вместе с ними шли и ехали, например, наши конвоиры. :-)
>
>Во-первых, отсутвовала трибуна.
>Во-вторых, шествие не имело признаков торжественного.
>Есть еще в-третьих и в-четверных, но хватит и этого.
И немцы парад ентот не принимали, а только маршировали :))