От tevolga
К tsa
Дата 13.03.2001 23:30:15
Рубрики WWII; Танки;

Re: О сравании...

>Здравствуйте !

>Из интервью Дмитрия Федоровича Лоза, гвардии полковника, Героя Советского Союза.

А не скажите откуда этя цитата? Дело в том, что в своих воспоминаниях Лоза несколько по-иному описывал эпизоды с Пантерами.
Он (Лоза) был командиром штурмовой группы (батальон "Шерманов", три САУ-152 и рота десантников) в Вене.
Было два столкновения с Пантерами.
В первом Пантеры(три) остановили Шерманы(потеряли два Шермана) и десантники (САУ оставались в резерве). Причем немцы одну Пантеру сумели эвакуировать и через час она опять была в составе контратакующих.

Во втором случае(примерно через час) дело происходило на центральной площади, САУ стояла в засаде про расстояние ничего не говорится, стреляли бетонобойным снарядом. Башню сорвало, но про смешало с землей ничего нет. Второй танк вспыхнул сильным пламенем. САУ срочно сменила позицию, и еле-еле увернулась - Пантеры накрыли это место.

Кстати у него есть интересный эпизод. В этот же день в ресторане "Астория"(здесь Лоза пишет, что может название он уже и неправильно воспроизводит) он заказал на 12.00 обед на всю свою штурмовую группу 180 человек. Он пишет что у "нас была валюта - доллары, фунты, шиллинги- что бы заплатить за обед"
Через пол-часа он обсуждал с шеф-поваром меню, с 90 бутылками французского шампанского, хотя хозяин предлагал коньяк Плату австриец взял долларами:-))

С уважением к сообществу.
От Valeriy
К tevolga (13.03.2001 23:30:15)
Дата 15.03.2001 02:49:18

Re: О сравании...

>А не скажите откуда этя цитата? Дело в том, что в своих воспоминаниях Лоза несколько по-иному описывал эпизоды с Пантерами.

И это не удивительно! Рукопись этой книги писалась лет 20-25 назад, просто в советское время значение ленд-лиза всячески принижалось и рукопись оказалась ненужной, о чем нам Лоза с горечью рассказывал. Так что неудивительно, что за четверть века некоторые детали размылись и спутались.
От tsa
К tevolga (13.03.2001 23:30:15)
Дата 14.03.2001 08:35:09

Re: О сравании...

Здравствуйте !

>А не скажите откуда этя цитата? Дело в том, что в своих воспоминаниях Лоза несколько по-иному описывал эпизоды с Пантерами.

Отсюда.

http://history.vif2.ru/atwar/loza/loza1_r.html

С уважением tsa.
От tevolga
К tsa (14.03.2001 08:35:09)
Дата 14.03.2001 10:06:45

Re: О сравании...

>Здравствуйте !

>>А не скажите откуда этя цитата? Дело в том, что в своих воспоминаниях Лоза несколько по-иному описывал эпизоды с Пантерами.
>
>Отсюда.

> http://history.vif2.ru/atwar/loza/loza1_r.html

При всем уважении к авторам сайта, копирайт на фото свой они зря поставили. Эти фото были опубликованы в воспоминаниях Лозы примерно 96 года издания. То что они не издавались у нас не повод для простановки своего клейма:-)). Хотя сеть и не признает собственности:-)))

C уважением к сообществу.


От ArtemD
К tevolga (14.03.2001 10:06:45)
Дата 14.03.2001 20:09:01

Re: О сравании...

Добрый день,
>>Здравствуйте !
>
>>>А не скажите откуда этя цитата? Дело в том, что в своих воспоминаниях Лоза несколько по-иному описывал эпизоды с Пантерами.
>>
>>Отсюда.
>
>> http://history.vif2.ru/atwar/loza/loza1_r.html
>
>При всем уважении к авторам сайта, копирайт на фото свой они зря поставили. Эти фото были опубликованы в воспоминаниях Лозы примерно 96 года издания. То что они не издавались у нас не повод для простановки своего клейма:-)). Хотя сеть и не признает собственности:-)))

Ну, а если он нам их сам дал? Тогда можно?

Артем
От tevolga
К ArtemD (14.03.2001 20:09:01)
Дата 14.03.2001 21:59:46

Re: О сравании...

>>При всем уважении к авторам сайта, копирайт на фото свой они зря поставили. Эти фото были опубликованы в воспоминаниях Лозы примерно 96 года издания. То что они не издавались у нас не повод для простановки своего клейма:-)). Хотя сеть и не признает собственности:-)))
>
>Ну, а если он нам их сам дал? Тогда можно?

И у Вас с ним есть договор об охране авторских прав?:-))
Просто на книжке 1996 года стоит копирайт Издательства Университета Небраски. Как можно объяснить эти недоразумения?
Я допускаю мысль, что это сделано по незнанию, но закон смотрит на это иначе.

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Я не собираюсь начинать преследовать Вас в судебном порядке:-)))
От ArtemD
К tevolga (14.03.2001 21:59:46)
Дата 14.03.2001 23:40:13

Re: О сравании...

Добрый день,
>>>При всем уважении к авторам сайта, копирайт на фото свой они зря поставили. Эти фото были опубликованы в воспоминаниях Лозы примерно 96 года издания. То что они не издавались у нас не повод для простановки своего клейма:-)). Хотя сеть и не признает собственности:-)))
>>
>>Ну, а если он нам их сам дал? Тогда можно?
>
>И у Вас с ним есть договор об охране авторских прав?:-))

Ага :)

>Просто на книжке 1996 года стоит копирайт Издательства Университета Небраски. Как можно объяснить эти недоразумения?

Очень просто - у него было две похожих фотографии. Посмотрите внимательно и Вы найдете 10 отличий :) Или может докажете что их нет? :))


>C уважением к сообществу.

>ЗЫ. Я не собираюсь начинать преследовать Вас в судебном порядке:-)))

Да это и не получится. Поскольку до тех пор пока не извлекается выгода из использования чего-либо нет и нарушения авторского права. Такой, блин, закон. :)
От Valeriy
К tevolga (14.03.2001 21:59:46)
Дата 14.03.2001 23:38:38

Re: О сравании...

>И у Вас с ним есть договор об охране авторских прав?:-))
>Просто на книжке 1996 года стоит копирайт Издательства Университета Небраски. Как можно объяснить эти недоразумения?
>Я допускаю мысль, что это сделано по незнанию, но закон смотрит на это иначе.

По поводу незнания - это вы прямо в точку! Что у нас есть, то у нас есть. А вы читали договор Лозы с издателем? А вы уверены, что он передал все права на свои личные фотографии? Не знаете, а судите. Зря вы так!
Но ежели очень хотите, то можем свести вас с издателем, может он и захочет отвечать на ваши вопросы.
От tevolga
К Valeriy (14.03.2001 23:38:38)
Дата 15.03.2001 00:22:05

Re: О сравании...


>
>По поводу незнания - это вы прямо в точку! Что у нас есть, то у нас есть. А вы читали договор Лозы с издателем?

Нет не читал. Но я прочитал, что все права на издание принадлежат издательству. Поэтому и спросил про условия возможного Вашего договора с автором.:-))

>А вы уверены, что он передал все права на свои личные фотографии? Не знаете, а судите. Зря вы так!

Я ведь к нему никаких пртензий не имею - это его веши и он вправе делать то что хочет. У меня и к Вам нет особых претензий, я не сомневаюсь что желания Ваши были чисты и коммерческой выгоды Вы из этого не извлекали. Но согласитесь обнаружить на фото уведомление, что это Ваша собственность при условии, что уже есть чья-то собственность на это фото как-то странно:-)) Вам следовало бы написать "Эти фото нам любезно продоставлены Д.Лозой для опубликования на сайте. Если Вы их обнаружите где-либо еще, то знайте, что они украдены у нас":-)))
>Но ежели очень хотите, то можем свести вас с издателем, может он и захочет отвечать на ваши вопросы.

C американским издателем Д.Лозы? Это я и сам при желании сделаю. С издателем сайта? А разве это не Вы?

И нет у меня никаких претензий относительно резкости. Я и сам не знаю как должна решаться такая ситуация. Просто Ваше решение мне как-то не нравится.

С уважением к сообществу.
От Valeriy
К tevolga (15.03.2001 00:22:05)
Дата 15.03.2001 02:43:18

Re: О сравании...

>>По поводу незнания - это вы прямо в точку! Что у нас есть, то у нас есть. А вы читали договор Лозы с издателем?
>
>Нет не читал. Но я прочитал, что все права на издание принадлежат издательству. Поэтому и спросил про условия возможного Вашего договора с автором.:-))

Ну так мы и не посягали на издание, а взяли фотографии, принадлежащие Д.Ф.Лозе и находящиеся у него дома в Москве. Кроме того, у нас есть разрешение от издателя и от переводчика.
Кроме того я думаю, при наличии свободного времени и желания, могу получить разрешение на перевод на русский язык и публикацию в сети некоторых его рассказов. Пока нет на это сил и времени.

>Я ведь к нему никаких пртензий не имею - это его веши и он вправе делать то что хочет. У меня и к Вам нет особых претензий, я не сомневаюсь что желания Ваши были чисты и коммерческой выгоды Вы из этого не извлекали. Но согласитесь обнаружить на фото уведомление, что это Ваша собственность при условии, что уже есть чья-то собственность на это фото как-то странно:-)) Вам следовало бы написать "Эти фото нам любезно продоставлены Д.Лозой для опубликования на сайте. Если Вы их обнаружите где-либо еще, то знайте, что они украдены у нас":-)))

Там всего надо, что убрать значок (с). Это правильно и это мы сделаем. Все остальное там было с самого начала: под фотографиями написано "Из архива Д.Ф.Лозы". Так что все дело в использовании знака (с).

>>Но ежели очень хотите, то можем свести вас с издателем, может он и захочет отвечать на ваши вопросы.
>
>C американским издателем Д.Лозы? Это я и сам при желании сделаю. С издателем сайта? А разве это не Вы?

Имелся ввиду издатель Лозы, конечно :-)
От tevolga
К Valeriy (15.03.2001 02:43:18)
Дата 15.03.2001 09:51:57

Re: О сравании...

>Там всего надо, что убрать значок (с). Это правильно и это мы сделаем. Все остальное там было с самого начала: под фотографиями написано "Из архива Д.Ф.Лозы". Так что все дело в использовании знака (с).

Полный косеканс:-)). Как это не покажется мелким но мои претензии(простите за требовательность) именно в этом. Все остальное ИМХО корректно.

Лучше скажите почему эти воспоминания у нас не издавали? Может уговорить Лозу на перевод и издание. Очень интересная книга, а читать приходится на ихнем "собачном языке":-)) Он же еще жив. Ему есть что порассказать. Он ведь после войны преподавателем академии Генштаба работал, и есть у него несколько специальных военных работ...

С уважением к сообществу.
От ArtemD
К tevolga (15.03.2001 09:51:57)
Дата 15.03.2001 13:45:50

Re: О сравании...

Лучше скажите почему эти воспоминания у нас не издавали? Может уговорить Лозу на перевод и издание. Очень интересная книга, а читать приходится на ихнем "собачном языке":-)) Он же еще жив. Ему есть что порассказать. Он ведь после войны преподавателем академии Генштаба работал, и есть у него несколько специальных военных работ...

А вот тут точно договор читать придется :) У него 2 книги вышло, одна в преводе и одна дописывается. И кому там прова на рукописи принадлежат - не известно. Кроме этого, похоже, что публикацией книги на Русском просто некому заниматься, поскольку самому ему это сложно. :(

Артем
От Valeriy
К tevolga (15.03.2001 09:51:57)
Дата 15.03.2001 13:38:38

Re: О сравании...

>Полный косеканс:-)). Как это не покажется мелким но мои претензии(простите за требовательность) именно в этом. Все остальное ИМХО корректно.

Да это мы просто поторопились, уж очень хотелось с читателями поделиться.

>Лучше скажите почему эти воспоминания у нас не издавали? Может уговорить Лозу на перевод и издание. Очень интересная книга, а читать приходится на ихнем "собачном языке":-)) Он же еще жив. Ему есть что порассказать. Он ведь после войны преподавателем академии Генштаба работал, и есть у него несколько специальных военных работ...

Рукописи на русском он отсылал в штаты. Возможно, од сделал с них копии - этого я не знаю. Уговривать его незачем, лично он согласен и много лет сам пытался эти рукописи опубликовать. Сейчас ему 80 лет, он очень старенький и на борьбу с редакторами уже нет сил. А борьба предстоит!

Кроме того, кто за это будет платить? Вы приглядитесь к этой книге - там в авторах значится только Лоза. А у нас? У нас спонсоры почти наверняка полезут в соавторы!

Сейчас подобные книги не популярны, не судите по этому форуму! На этом форуме даже 1000 человек не наберется. Для ворума это здорово, для книги -смешно. Вот если бы о прославленных панцерваффе... Плач о былом какого-нибудь Майн-Штейна, просравшего войну.. Это да! Это пошло бы! Не так, чтобы очень, но пошло бы. Так что кол-во потенциальных читателей невелико, чтобы говорить о каких-либо дивидендах. А тираж даже в 5000 экземпляров обойдется в несколько тысяч долларов. Книга и на западе-то вышла в весьма спартанском виде, хорошо еще твердый переплет!
От Василий Фофанов
К Valeriy (15.03.2001 13:38:38)
Дата 15.03.2001 14:37:48

И 700 не наберется к сожалению :( (+)

На Западе спрос на такую книгу куда больше. Докатились :(

Я уж не говорю про готовность заплатить куда больше бабок.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Valeriy
К Valeriy (14.03.2001 23:38:38)
Дата 14.03.2001 23:51:47

Извините, если показалось грубо! (-)