От Ezzz
К Kazak
Дата 09.07.2004 00:01:10
Рубрики 1917-1939;

ну тогда уж ничего не считается

>><и><б><у> чуть было не сошлись в решительной схватке
>Ну я и говорю - бред. И не сошлись, и не собирались:)

* Тогда не пойму, какие претензии к Вишлеву. Он не пишет, что сошлись, он не пишет, что собирались.
От Kazak
К Ezzz (09.07.2004 00:01:10)
Дата 09.07.2004 00:06:59

Гы:) Вот видите; даже Вишелев призанйет, что не сошлись

Хомо хомини лупус ест
>* Тогда не пойму, какие претензии к Вишлеву. Он не пишет, что сошлись, он не пишет, что собирались.
.. и не собирались шодится. А потом делает из етого совершенно удивительные выводы:) Потому и бред.

Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (09.07.2004 00:06:59)
Дата 09.07.2004 00:13:51

да обыкновенный прием в риторике

Тогда половина книг и выступлений можно считать по вашему принципу бредом. Хотя, все может быть.
От Kazak
К Ezzz (09.07.2004 00:13:51)
Дата 09.07.2004 00:49:30

Прием обычныи.

Хомо хомини лупус ест
Делаем совершенно неверное допушение, а затем делаем из него совершенно неверные выводы:)
>Тогда половина книг и выступлений можно считать по вашему принципу бредом. Хотя, все может быть.
Ну почему? Назовите это демагогиеи или пропагандои и все станет на свои места, если Вам слово бред не нравиться.

Извините, если чем обидел.
От Ezzz
К Kazak (09.07.2004 00:49:30)
Дата 09.07.2004 01:05:25

давайте вернемся к главному

Задача занять Львов была поставлена и германским, и советским войскам. Они спешат сделать это быстрей друг друга и даже вступили в столкновение. Почему вы думаете, что тут чуть было не назрел серьезный конфликт ? Хоть и малая, но возможность такая существовала, о чем и сказал Вишлев. Войска то не союзные друг другу были... Я не то чтобы сам единого мнения с Вишлевым ( т.к. ищу разные суждения по этому вопросу ), но не согласен с вами в том, что это бред, или демагогия с пропагандой.
От Kazak
К Ezzz (09.07.2004 01:05:25)
Дата 09.07.2004 01:37:07

Они не вступали в столкновение.

Хомо хомини лупус ест

Небольшай группа советских боицов и техники попала под перекрестныи польскии и немецкии огонь. Соответственно советские солдаты открыли ответныи огонь.
Немцы поняв, что что-то не так огонь прекратили.
Стороны рашодяться, конфликт исчерпан. Совершенно обычное недоразумение.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.07.2004 01:37:07)
Дата 09.07.2004 01:59:22

Вот если есть свидетельства, что немцы СОЗНАТЕЛьНО напали

Хомо хомини лупус ест

... на части РККА, тогда ситуация сложнее. Но таковые неизвестны.


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (09.07.2004 01:59:22)
Дата 09.07.2004 02:02:15

Re:

>... на части РККА, тогда ситуация сложнее. Но таковые неизвестны.


- А это уже вопрос интерпретации.
От Kazak
К Игорь Островский (09.07.2004 02:02:15)
Дата 09.07.2004 02:11:26

Ну СССР претензии к Германии по етому поводу не выдвинул?

Хомо хомини лупус ест
>- А это уже вопрос интерпретации.
Значит трактовка событии как "френдли фаер" вполне устраивала обе стороны. А какие тараканы были в голове у командира немецкого отряда знает только он сам.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (09.07.2004 02:11:26)
Дата 09.07.2004 02:47:50

Re:

>>Значит трактовка событии как "френдли фаер" вполне устраивала обе стороны. А какие тараканы были в голове у командира немецкого отряда знает только он сам.

- Так вопрос и ставился в "сослагательном наклонении". Оттрактовали так, а могли бы и этак. Отсюда и "чуть".
От Глеб Бараев
К Игорь Островский (09.07.2004 02:47:50)
Дата 09.07.2004 03:08:20

Есть ведь объективные данные

>- Так вопрос и ставился в "сослагательном наклонении". Оттрактовали так, а могли бы и этак. Отсюда и "чуть".

Есть количетсво убитых и раненых с каждой из сторон и видно, что потери невелики.
В то же время количество подбитой техники у обоих сторон выглядит приличным.
Т.е. дело дошло до первых попаданий по технике и при этом осколками было поражено несколько человек личного состава.
Добивания подбитой техники не было - иначе были бы убиты или ранены советские экипажи и немецкие расчеты.
Следовательно было сделано несколько прицельных выстрелов с каждой стороны, точность попадания обеспечивалась нахождением всех на открытых позициях, до серьезных мероприятий дело дойти не успело. Можно сделать вывод, что все ограничилось стрельбой в течение нескольких минут.
От Kazak
К Игорь Островский (09.07.2004 02:47:50)
Дата 09.07.2004 03:01:00

В том-то и дело, что по другому оттрактовать НЕ МОГЛИ.

Хомо хомини лупус ест
>- Так вопрос и ставился в "сослагательном наклонении". Оттрактовали так, а могли бы и этак. Отсюда и "чуть".
И не ХОТЕЛИ. О чем ясно говорят как предыдусчие, так и последуюсчие события. Так-что "чуть не переросло в решительное столкновение" - это наглая инсинуация.
Но если товарисчь пишет альтернативку - тады да. Тогда можно любые выводы делать:)

Извините, если чем обидел.