От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 08.07.2004 09:50:14
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

В Маневре? Инициативой он владеет ты хотел сказать?

>Не представляю себе ситуацию, когда и обороняющегося и у нападающего одинаковые возможности маневра (=силе)...

Это очень просто - когда они располагаеют одинаковой инфраструктурой и обладают одинаковым (сравнимым) уровнем подвижности
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 09:50:14)
Дата 08.07.2004 17:49:38

Наступающий не обязательно владеет инициативой.

Предположим, что обороняющися занял позицию, которую противник не может не атаковать. В этом случае именно обороняющийся владеет инициативой, а действия наступающего вынуждены.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (08.07.2004 09:50:14)
Дата 08.07.2004 13:56:10

А такого в ПРАКТИКЕ практически не встречалось

И снова здравствуйте

>Это очень просто - когда они располагаеют одинаковой инфраструктурой и обладают одинаковым (сравнимым) уровнем подвижности

Что бы именно одинаковыми. Всегда кто то имел лучшие возможности кто то худшие. Причем не обязательно только от этого зависела победа, но возможности сторон практичесик ВСЕГДа были разным.


Из за этого и кризисы обороны переодически возникающие. - когда формально у обороняющегося НЕТ возможностей воспользоваться своими ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ преимуществами. Хороший пример привел Олег...


Собюственно единственные ошибки противников Вобана - недооценка МОБИЛЬНОСТИ и ПОДВИЖНОСТИ его осаждающего корпуса.

Когда осаждающий корпус УЖЕ придвинту к крепости, пусть даже имеющий и более сильный гарнизон. ВСЕ преимущества гарнизоан удже утрачены - он вынужден если предпримет решение развертываться по частям против уже разввернутого и находящегося на поле. с быстровозведенными батареями противника. Если же он остаеться в крепости - то так как в крепости обороняться может только часть его войск, остальные бездействуют и сооружения крепости за счет новинок в осадной тактике демонтируються осаждающим практичесик без потерь.

Единственный выход из такого кризиса - ПОЛНЫЙ отказ от "сильного вида боевых дейсвий" - обороны в крепости. До имзенения контрукции крепостей.



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (08.07.2004 13:56:10)
Дата 08.07.2004 14:13:44

Re: А такого...



>Собюственно единственные ошибки противников Вобана - недооценка МОБИЛЬНОСТИ и ПОДВИЖНОСТИ его осаждающего корпуса.

>Когда осаждающий корпус УЖЕ придвинту к крепости, пусть даже имеющий и более сильный гарнизон. ВСЕ преимущества гарнизоан удже утрачены - он вынужден если предпримет решение развертываться по частям против уже разввернутого и находящегося на поле. с быстровозведенными батареями противника. Если же он остаеться в крепости - то так как в крепости обороняться может только часть его войск, остальные бездействуют и сооружения крепости за счет новинок в осадной тактике демонтируються осаждающим практичесик без потерь.

Просто Вобан Москву не осаждал. Там под прикрытием 2 цепей фортов (пардон, монастырей) разворачивается практически любая армия того времени.
От FVL1~01
К Мелхиседек (08.07.2004 14:13:44)
Дата 08.07.2004 14:26:44

Так правилльно... есть контакт

И снова здравствуйте


>Просто Вобан Москву не осаждал. Там под прикрытием 2 цепей фортов (пардон, монастырей) разворачивается практически любая армия того времени.

Откуда на руси появились эти форты-монастыри. От татарских набегов, когда протвиник развертывался БЫСТРЕЕ просто за счет своего качественного проевосходства. И единственная мера сдержать протвиника (а от бродов на Оке, по сути граница Дикого поля) до стен Москвы двое суток ходу, тут никакие воска развентуть не успеешь быа ЗАСЕКИ, пердовые линии крепостей и как прдпоследний шанс (последний стены Москвы) монастыри. Два дня превращались в неделю а за это время успевали поднять "жильцов".


собственно именно организацией крепостей в линии, введением кордоно и потом крепостей с фортами и крепостей убежищ в 18-19 веке и ПОДНЯЛИ обратно значение обороны на крепостных позициях. Сколько бы продержался Малахов Курган под Севастополем без "Трех отроков" ?? А "Три отрока (Камчаткий, Волынский Селенгинский) без параллелей окопов и огня номерных батарей? И.т.д.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (08.07.2004 14:26:44)
Дата 08.07.2004 14:31:35

Re: Так правилльно......




>>Просто Вобан Москву не осаждал. Там под прикрытием 2 цепей фортов (пардон, монастырей) разворачивается практически любая армия того времени.
>
>Откуда на руси появились эти форты-монастыри. От татарских набегов, когда протвиник развертывался БЫСТРЕЕ просто за счет своего качественного проевосходства. И единственная мера сдержать протвиника (а от бродов на Оке, по сути граница Дикого поля) до стен Москвы двое суток ходу, тут никакие воска развентуть не успеешь быа ЗАСЕКИ, пердовые линии крепостей и как прдпоследний шанс (последний стены Москвы) монастыри. Два дня превращались в неделю а за это время успевали поднять "жильцов".
Мобильность французской армии поменьше татарской.
В 17 веке при отсутствии грубых ошибок обороняющихся татарам дойти до Москвы невозможно.
От FVL1~01
К Мелхиседек (08.07.2004 14:31:35)
Дата 08.07.2004 15:02:42

в 17 веке засеки уже ТРИ полосы. Татарам надо рвать значит ПЯТЬ линий

И снова здравствуйте

Им будет плохо, очень плохо.


С уважением ФВЛ