От Dark
К Zepp
Дата 09.07.2004 13:41:45
Рубрики WWII;

Re: в армии...

>Мне кажется, что на оккупированной территории у взрослого мужчины было заметно больше шансов подвергнуться репрессиям, чем у женщины.

Конечно, все это только приблизительные оценки. Но скажем, 14 млн. будет максимально возможной цифрой потерь. В противовес оценкам в 20,30,50 миллионов от всяких боресоколовых.

>То есть тоже, в процентном отношении в гражданском населении потери мужчин больше.

Но мужчин у нас все ж на треть меньше ("все ушли на фронт"(или почти все), а старики и дети не более опасны с точки зрения оккупанта, чем женщины). Ну и т.д.
От s.berg
К Dark (09.07.2004 13:41:45)
Дата 09.07.2004 20:02:36

Re: в армии...

>Конечно, все это только приблизительные оценки. Но скажем, 14 млн. будет максимально возможной цифрой потерь. В противовес оценкам в 20,30,50 миллионов от всяких боресоколовых.

Вы ошибаетесь. Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин. Причина очевидна, случайная бомба или карательный отряд скорей может встретить женщину, чем мужчину (ведь большинство мужчин в возрасте 18-45 лет отсутствуют). Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин. Оценка не учитывает резко возросшую смертность среди репрессированных народов.
От Олег...
К s.berg (09.07.2004 20:02:36)
Дата 10.07.2004 19:26:56

С точностью до наоборот...

Поклон...

>Вы ошибаетесь. Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин.

Можно поподробнее, какая статистика???

>Причина очевидна, случайная бомба или карательный отряд скорей может встретить женщину, чем мужчину (ведь большинство мужчин в возрасте 18-45 лет отсутствуют).

И?

Особенно про бонбу - посмотрите, какие специальности имели мужчины
и какие - женщины, и где они были во время бомбардировки?
Кто - на рабочем месте, а кто - в бомбоубежище, с детями?

А про карательный отряд - вообще не понял...

>Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин.

Как раз из-за природно выносливости женщин у нас погибло ГОРАЗДО меньше...

Тут смотрите:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (10.07.2004 19:26:56)
Дата 11.07.2004 13:08:46

Re: С точностью

>>Можно поподробнее, какая статистика???

Статистика жертв бомбардировок в немецких городах. www.bombenkrig.net


>А про карательный отряд - вообще не понял...
Мелкий пример, все мои родственники призывного возраста ушли на фронт в июле – августе сорок первого. Среди исчезнувших после войны (вероятно расстрелянных немцами) оставшихся на оккупированных территориях только один мужчина (ветеран ПМВ). Не думаю, что это был нестандартный случай для Украины.


>Как раз из-за природно выносливости женщин у нас погибло ГОРАЗДО меньше...
>Тут смотрите:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm
Вы там всё читали? Гораздо меньше? Ну-ну. «В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины. В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.
В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.»
Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).
От Олег...
К s.berg (11.07.2004 13:08:46)
Дата 11.07.2004 17:08:50

Статистика...

Поклон...

>>>Можно поподробнее, какая статистика???
>Статистика жертв бомбардировок в немецких городах. www.bombenkrig.net

Что-то не могу Вашу сслыку открыть... :о/

>...Не думаю, что это был нестандартный случай для Украины.

Все равно не понял, при чем тут это Ваш мелкий пример, и какой вывод я дорлжен из него сделать?

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/825758.htm
>Вы там всё читали?

Это я написал вообще, чтобы не повторяться здесь - написал Вам ссылку...

>Гораздо меньше? Ну-ну. «В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины. В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин.

Ну так а состав населения-то посмотрите!
"В 1942 году на 100 умерших женщин приходилось 96.4 мужчины" - это когда женщин в составе населения было В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ!...

"В 1943 году 100 умерших женщин приходилось 40 мужчин." - а это, когда мужчин было В ВОСЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕ...

>В целом за 1941-43 годы превышение мужской смертности над женской составило 5 процентов против 24 довоенных.»

Не понял, откуда этот вывод...

>Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).

Еще чего, а это откуда Вы взяли???

http://www.fortification.ru/forum/
От s.berg
К Олег... (11.07.2004 17:08:50)
Дата 12.07.2004 00:24:55

Re: Статистика...

>Что-то не могу Вашу сслыку открыть... :о/
www.bombenkrieg.net
Там ссылки на сайты городов.

>Все равно не понял, при чем тут это Ваш мелкий пример, и какой вывод я дорлжен из него сделать?
Тот, что от рук оккупантов погибло больше женщин чем мужчин, по крайней мере в этом конкретном случае и в случае ещё сотен тысяч других семей.

Вы ответы на свои посты читаете? Это не мой вывод, это статистика.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/825849.htm
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 13:08:46)
Дата 11.07.2004 13:59:50

Re: С точностью

Алексей Мелия
>Это в особых условиях Ленинграда. Советую помнить, что в Ленинграде процент не пошедшего в армию мужского население несомненно был выше чем в остальной части СССР (военная броня на многочисленных военных предприятиях).

В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.

На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.

См. также здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/825893.htm



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 13:59:50)
Дата 11.07.2004 15:53:26

С точностью

>В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.

>На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.

Согласитесь, среди молодёжи не могло найтись того же числа квалифицированных («бронных») рабочих, что и среди более старших групп. 125 тыс. Какого возраста?
От Алексей Мелия
К s.berg (11.07.2004 15:53:26)
Дата 11.07.2004 17:36:21

Re: С точностью

Алексей Мелия
>>В августе 1942 в Ленинраде было 4 247 мужчин в возрасте от 20 до 24 лет.
>
>>На начало 1944 в Ленинграде проживало 125 500 мужчин.
>
>Согласитесь, среди молодёжи не могло найтись того же числа квалифицированных («бронных») рабочих, что и среди более старших групп. 125 тыс. Какого возраста?

Не знаю как с квалификацией, но в Ленинграде процент мужского населения явно не был выше чем в среднем по неокупированным районам.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (11.07.2004 17:36:21)
Дата 12.07.2004 00:32:06

Re: С точностью

>Не знаю как с квалификацией, но в Ленинграде процент мужского населения явно не был выше чем в среднем по неокупированным районам.
Не уверен. Броня, прежде всего, касалась квалифицированных специалистов, естественно среди старших категорий их было больше. Отличие в том, что в остальной части СССР попадались сёла, где как известно заводов не было, а истории о бабах которые землю сами пашут, знает любой человек учившийся в советских школах.
От Алексей Мелия
К s.berg (12.07.2004 00:32:06)
Дата 12.07.2004 14:56:07

Re: С точностью

Алексей Мелия

>Не уверен. Броня, прежде всего, касалась квалифицированных специалистов, естественно среди старших категорий их было больше. Отличие в том, что в остальной части СССР попадались сёла, где как известно заводов не было, а истории о бабах которые землю сами пашут, знает любой человек учившийся в советских школах.


То есть вы утверждаете что в тылу в целом, например в октябре 1942 года, процент мужского населения был ниже чем в Ленинграде, то есть меньше 26%?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (12.07.2004 14:56:07)
Дата 12.07.2004 15:27:08

Re: С точностью

Предполагаю. Интересно, сколько "бронных" успели эвакуировать из города до блокады.
От Алексей Мелия
К s.berg (12.07.2004 15:27:08)
Дата 12.07.2004 15:33:38

Re: С точностью

Алексей Мелия

>Предполагаю.

Тогда Вы должны считать что мужчины вымирали в тылу. Видь тогда выходит, что мужчины составляли менее четверти от тылового населения, но на них приходилось 53-55% всех смертей.

Но вы считаете: "Нельзя забывать, что в годы войны резко возросла смертность и в тылу, а по указанной причине коснулось это больше женщин."

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От s.berg
К Алексей Мелия (12.07.2004 15:33:38)
Дата 12.07.2004 21:15:42

С точностью

Да я уже сдался (в другой ветке), больше мужчин умирало, чем женщин. А Ваши данные о 26% к какому периоду относятся? Вымирали? Как вариант. В начале войны в армии 5 млн., плюс 29 были призваны в ходе. Т.е. цифру в >30% по стране я бы поверил, вопрос в том можно ли это точно установить. Вспомнил ещё одну специфику статистики по Ленинграду, вроде детей в большинстве вывезли первой зимой блокады.
От Олег...
К s.berg (12.07.2004 21:15:42)
Дата 13.07.2004 02:18:14

Re: С точностью

Поклон...

>Вспомнил ещё одну специфику статистики по Ленинграду...

Извените, Вы когда говорите о статистике, указывайте, пожалуйста
цифры хотя бы, а лучше источник...

А то какая-то "абстрактная статистика" получается...

ЗЫ: по статистике среднестатистический американец
имеет два глаза, две руки, две ноги, одну грудь,
пол-члена и одно яйцо...

http://www.fortification.ru/forum/
От Константин Федченко
К s.berg (09.07.2004 20:02:36)
Дата 09.07.2004 20:07:00

Re: в армии...

>Статистика показывает, что во время войн среди гражданского населения гибнет больше женщин, чем мужчин.

Факторы Вы описали верно, но нельзя ли привести статистику?

С уважением
От s.berg
К Константин Федченко (09.07.2004 20:07:00)
Дата 10.07.2004 18:31:12

Re: в армии...

Должен признать, что не нашёл ни одного источника однозначно говорящего об отношении потерь гражданского населения по признаку пола (т.е. даже для частных случаев, даже в зарубежных публикациях). Могу привести множество фраз типа «преимущественно женщины, старики и дети». Например, в официальном письме ведовства протоколов и иностранных сношений города Дрезден от 31.07.1992 сказано, что по точным сообщениям полиции правопорядка к 20 марта 1945 года было захоронено 202 000 трупов, преимущественно женщины и дети (употреблено слово überwiegend).
От Zepp
К s.berg (10.07.2004 18:31:12)
Дата 11.07.2004 00:33:27

Re: в армии...

>Должен признать, что не нашёл ни одного источника однозначно говорящего об отношении потерь гражданского населения по признаку пола (т.е. даже для частных случаев, даже в зарубежных публикациях). Могу привести множество фраз типа «преимущественно женщины, старики и дети». Например, в официальном письме ведовства протоколов и иностранных сношений города Дрезден от 31.07.1992 сказано, что по точным сообщениям полиции правопорядка к 20 марта 1945 года было захоронено 202 000 трупов, преимущественно женщины и дети (употреблено слово überwiegend).

Ну так в городе, однозначно, среди гражданского населения преобладали женщины и дети