От Алексей Мелия
К Глеб Бараев
Дата 11.07.2004 19:17:08
Рубрики WWII;

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>Прежде всего надо сказать, что соотношение между мужским и женским населением к октябрю 1942 года сложилось вследствие интенсивного вымирания мужчин в начале блокады.

Поэтому данные по обсалютной сметрности не позволяют сделать вывода по обсуждаемому вопросу.

>>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.
>
>Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.

Вполне осмыслено. См. ваше же утверждение выше.

>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>
>В столь общей форме это утверждение также бессмысленно:

Зато оно верно :)

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (11.07.2004 19:17:08)
Дата 11.07.2004 19:40:07

Re: Смертность мужчин...

>Поэтому данные по обсалютной сметрности не позволяют сделать вывода по обсуждаемому вопросу.

не позволяют, если брать за точку отсчета произвольную дату, вроде октября 1942 года. Берите показатели за весь военный период - и с выводами будет все в порядке.

>>>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.
>>
>>Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.
>
>Вполне осмыслено. См. ваше же утверждение выше.

Тогда давайте объясню помедленнее. Абсолютный показатель - это "в 194* году умерло * тысяч женщин". Этот показатель изменяется исключитльно в зависимости от женской смертности, выводить его из мужской смертности - абсурд.

>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>>
>>В столь общей форме это утверждение также бессмысленно:
>
>Зато оно верно :)

верно, ибо абсурдно? это мы уже проходили.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (11.07.2004 19:40:07)
Дата 12.07.2004 03:20:55

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>не позволяют, если брать за точку отсчета произвольную дату, вроде октября 1942 года. Берите показатели за весь военный период - и с выводами будет все в порядке.

Взяв только данные по абсолютной смертности мужчин и абсолютной смертности женщин за весь период все равно нельзя сделать выводов по обсуждаемому вопросу.

Нужно делить число умерших мужчин на численость мужского населения, аналогично и с женщинами.


>>>>Вследствии вымирания мужчин абсолютные показатели смертности действительно примерно сравнялись.
>>>
>>>Это утверждение бессмысслено. Абсолютные показатели смертности женщин являются следствием вымирания как раз женщин, а не мужчин.
>>
>>Вполне осмыслено. См. ваше же утверждение выше.
>
>Тогда давайте объясню помедленнее. Абсолютный показатель - это "в 194* году умерло * тысяч женщин". Этот показатель изменяется исключитльно в зависимости от женской смертности, выводить его из мужской смертности - абсурд.

Из абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности выводится соотношение абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности - "примерно сравнялись". В чем абсурдность то?


>>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>верно, ибо абсурдно? это мы уже проходили.

Верно. Что в нем абсурдного?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (12.07.2004 03:20:55)
Дата 12.07.2004 05:35:04

Re: Смертность мужчин...

>Взяв только данные по абсолютной смертности мужчин и абсолютной смертности женщин за весь период все равно нельзя сделать выводов по обсуждаемому вопросу.
>Нужно делить число умерших мужчин на численость мужского населения, аналогично и с женщинами.

так делите, только берите исходную численность довоенную, а не октябрь 1942, а то ерунда получается.


>Из абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности выводится соотношение абсалютного показателя мужской и абсолютного показателя женской смертности - "примерно сравнялись". В чем абсурдность то?

абсурдность в том, что в 3-х соснах блуждаете. Соотношение двух абсолютных показателей дает показатель относительный, отсюда и пляшите. Я ведь не огранчился "примерно сравнялись", а сравнил еще и с аналогичным довоенным относительным покащателем. Что имеем? Два относительных показателя, базируюшихся на одной и той же численности довоенного населения. Уяснили?

>>>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.
>>верно, ибо абсурдно? это мы уже проходили.
>
>Верно. Что в нем абсурдного?

В том, что в общем виде этот вывод не имеет никакого смысла. Надо сравнить данные по разным регионам и за различные временные промежутки. А без этого получается априорное утверждение, оторванное от фактажа.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (12.07.2004 05:35:04)
Дата 12.07.2004 15:06:04

Re: Смертность мужчин...

Алексей Мелия

>так делите, только берите исходную численность довоенную, а не октябрь 1942, а то ерунда получается.

Зачем делить смертность во время войны на численость довоенного населения?

Делить нужно на численость мужчин и женщин во время войны.

>абсурдность в том, что в 3-х соснах блуждаете. Соотношение двух абсолютных показателей дает показатель относительный, отсюда и пляшите. Я ведь не огранчился "примерно сравнялись", а сравнил еще и с аналогичным довоенным относительным покащателем. Что имеем? Два относительных показателя, базируюшихся на одной и той же численности довоенного населения. Уяснили?

Не вижу обоснования "абсурдности" моего утверждения.

>>>>>>Женщин в тыловых районах было больше, но большинство умерших составляли мужчины.

>В том, что в общем виде этот вывод не имеет никакого смысла.

В каком смысле?

>Надо сравнить данные по разным регионам и за различные временные промежутки. А без этого получается априорное утверждение, оторванное от фактажа.

Получается утверждение основанное на данных по неокупированным раойонам в целом.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (12.07.2004 15:06:04)
Дата 12.07.2004 22:48:07

ОК. Не вижу причин продолжать (-)
От Олег...
К Глеб Бараев (11.07.2004 19:40:07)
Дата 11.07.2004 19:43:31

Что и требовалось доказать...

Поклон...

>Этот показатель изменяется исключитльно в зависимости от женской смертности, выводить его из мужской смертности - абсурд.

Именно! Как и обратный тезис...
Что и требовалось доказать...

http://www.fortification.ru/forum/
От Глеб Бараев
К Олег... (11.07.2004 19:43:31)
Дата 11.07.2004 23:32:51

Re: Что и


>Что и требовалось доказать...

Насколько я могу судить, доказательства требовались все же не по абсолютным, а по относительным показателям.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru