От Стас Горшенин
К All
Дата 09.07.2004 11:28:32
Рубрики Униформа;

Полупятничный вопрос

Когда впервые появились пилотки?
В царской армии их вроде не было.

И чем было вызвано их появление? Неужто они более практичны чем фуражки, кепи и т.д. ?
От Кирасир
К Стас Горшенин (09.07.2004 11:28:32)
Дата 12.07.2004 20:14:26

У пилоток было и второе название - "перелетки" (+)

Приветствую всех!
то есть головной убор, который пилот аэроплана мог взять с собой, положив в карман или под погон реглана, чтобы надеть вместо шлема на месте приземления. Фуражку в карман не засунешь :о))) Про время появления - уже ответили.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От negeral
К Кирасир (12.07.2004 20:14:26)
Дата 13.07.2004 09:51:59

Сербы её называют шайкач и считают, что у них передрали (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (13.07.2004 09:51:59)
Дата 13.07.2004 11:55:12

О шайкачке

Здравия желаю!

Сербы, вообще-то правильно считают. Корни фасона нашей русской, а потом советской пилоток именно в шайкачках. НО! Шайкачку не носят, как пилотку - это все же шапочка с плоским донцем.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Стас Горшенин (09.07.2004 11:28:32)
Дата 09.07.2004 11:58:14

Re: Полупятничный вопрос

Доброго здравия!
>Когда впервые появились пилотки?
>В царской армии их вроде не было.
Были. Назывались "складная шапка аэродромная"

>И чем было вызвано их появление? Неужто они более практичны чем фуражки, кепи и т.д. ?
Это головной убор для ношения летающим составом (летчиками и летнабами) на аэродроме в перерывах между полетами (в шлеме то оно тяжело ходить он тогда был пробковы и тяжелый) главное достоинство - пилотку можно было сложить и убрать в карман и вместо нее надеть шлем.
Под шлем они никогда не одевались.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Presscenter
К Китоврас (09.07.2004 11:58:14)
Дата 09.07.2004 12:10:11

тогда встречный вопрос: пилотки в Красной армии

В двух худ фильмах ("Щорс" и "Комиссар") есть эпизоды, где бойцы украинской Красной армии идут в пилотках. Как часто они использовались (пилотки) в гражданскую, какие части их носили?
От Chestnut
К Presscenter (09.07.2004 12:10:11)
Дата 09.07.2004 17:59:41

Re: тогда встречный...

>В двух худ фильмах ("Щорс" и "Комиссар") есть эпизоды, где бойцы украинской Красной армии идут в пилотках. Как часто они использовались (пилотки) в гражданскую, какие части их носили?

В Щорсе в пилотках идут курсанты. Кстати, в оспреевской мурзилке по гражданской войне (часть 1, РККА) есть картинка с курсантом в пилотке.
От Китоврас
К Presscenter (09.07.2004 12:10:11)
Дата 09.07.2004 12:34:46

RФильмы не смотрел

Доброго здравия!
Но в целом в красной армии того времени носили то, что могли достать - отдельные части чапаевской дивизии одно время щеголяли даже в панамах.
А может это ляп кинематографистов..
В РККА в 20-е годы авиационные черные пилотки носили летчики. (Не знаю правда было ли это их утвержденной формой или особым шиком)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Стас Горшенин (09.07.2004 11:28:32)
Дата 09.07.2004 11:40:17

В 1995г выходные пилотки в нашей армии тихо скончались:(

Привет,

Красивый кстати головной убор. И очень лихо смотрится с выходной формой. У нас они было стали входить в моду в начале 90-х, но увы, фуры с высокой тульей таки взяли свое:(((

Джон
От Тезка
К Джон (09.07.2004 11:40:17)
Дата 09.07.2004 12:05:11

Неа ;-))

Привет

>Красивый кстати головной убор. И очень лихо смотрится с выходной формой.

Когда стоишь и не нагибаешься. Кепи все-таки удобней.

С уважением.
От Vatson
К Тезка (09.07.2004 12:05:11)
Дата 09.07.2004 12:11:31

Откуда и идет эта дембельская стать :о))

Ассалям вашему дому!
>Привет

>>Красивый кстати головной убор. И очень лихо смотрится с выходной формой.
>
>Когда стоишь и не нагибаешься. Кепи все-таки удобней.
И выправка типа бывалого воина :о)) Пральна, пилотку надвинул чуть не на нос, чуть выправку нарушил - поднимать с полу ее придется :о))

>С уважением.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тезка
К Vatson (09.07.2004 12:11:31)
Дата 09.07.2004 12:15:52

Re: Откуда и...


Привет
>Пральна, пилотку надвинул чуть не на нос, чуть выправку нарушил - поднимать
с полу ее придется :о))
>

Я наоборот всегда на затылок сдвигал.;-)

С уважением.
От Vatson
К Тезка (09.07.2004 12:15:52)
Дата 09.07.2004 12:21:57

А у нас контрмода была :о))

Ассалям вашему дому!

>Привет
>>Пральна, пилотку надвинул чуть не на нос, чуть выправку нарушил - поднимать
>с полу ее придется :о))
>>
>
>Я наоборот всегда на затылок сдвигал.;-)
Всегда поперек полковой. Там сапоги в гармонь - у нас разглаженные, там маненькая шапочка кубиком - у нас круглая с ушами домиком, там стрелки по спине и рукавам - у нас это западло, там пилотки на затылке - у нас на носу и т.п. :о)) А так конечно на затылке лучше. А еще лучше - за ремнем. Или в тумбочке :о))

>С уважением.



http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К Джон (09.07.2004 11:40:17)
Дата 09.07.2004 11:52:20

тьфу, блин, тьфу :о))

Ассалям вашему дому!
Единственное удобное место пилотки - за ремнем. Страшнее в употреблении убора не видел. Кстати, колхозно-дембельский способ ношения ее на затылке вовсе не деревенские понты, просто иначе она падает при малейшем наклоне - прикурить там, шнурок на сапоге завязать :о)) А если насадить ее так, что не падала, то получится жопа :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Eugene
К Vatson (09.07.2004 11:52:20)
Дата 10.07.2004 08:02:44

И не только.

>Единственное удобное место пилотки - за ремнем.
***************************************************
По жаре, когда защита от солнца требовалась, носил поперёк. Видел такое и на других солдатах и в хронике ВВ2.

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Козырев
К Джон (09.07.2004 11:40:17)
Дата 09.07.2004 11:45:41

Пилотка - ацтой

Наставивал и буду настаивать!

Либо не держится на голове, либо превращается самизнаетевочто :)

Кепка - рулез.

Про тулью согласен.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:45:41)
Дата 09.07.2004 15:45:56

А веревочки под бородой? ;-) (-)
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:45:41)
Дата 09.07.2004 12:37:42

От головы зависит :)(+)

Пять лет в ВВУЗе и много лет после - прекрасно носилась и хб и пш.

Кепка тоже вещь, но кураж не тот, точнее вовсе нету его :(.
От Джон
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:45:41)
Дата 09.07.2004 12:12:47

Пилотка - круто

Привет,

Я не про солдатскую х/б пилотку, которая нормально держится, только если оторвать искуственную покладку, что подшита по краям внутри. Я про выходную офицескую пилотку.

Нормально она сидит. И не падает. Только надо носить уставную стрижку, а не чубы.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (09.07.2004 12:12:47)
Дата 09.07.2004 12:14:50

Re: Пилотка -...

>Я не про солдатскую х/б пилотку, которая нормально держится, только если оторвать искуственную покладку, что подшита по краям внутри. Я про выходную офицескую пилотку.

Ну и чего в ней хорошего?
ПРосто она легче и приличней совсем уж не приличной фуражки.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:45:41)
Дата 09.07.2004 11:56:55

Кстати замечу, что буденновка (богатырка) - это тюннинг кепки :) (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:56:55)
Дата 09.07.2004 12:21:15

Чуть в сторону

Здоровья Уважаемый...

Слышал в свои пионэрские годы две версии появления буденовок.

1. Головной убор стилизованный под остроконечные шлемы русских витязей.
2. При ударе шашкой сверху по буденовке, шашка с нее соскальзовала, т.е. тем самым была как бы защита головы.

Что то меня смущает во второй версии.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.07.2004 12:21:15)
Дата 09.07.2004 12:24:38

Re: Чуть в...

>Здоровья Уважаемый...

>Слышал в свои пионэрские годы две версии появления буденовок.

>1. Головной убор стилизованный под остроконечные шлемы русских витязей.

Естественно. Она же и разработана художником Васнецовым еще для русской армии в ПМВ - планировалась к введению в 1918.
И называлась соответсвенно - богатырка.

>2. При ударе шашкой сверху по буденовке, шашка с нее соскальзовала, т.е. тем самым была как бы защита головы.

>Что то меня смущает во второй версии.

Ее абсурдность? :)
Ну какие нафиг сабельные удары в 20 веке и необходимость защищать от них пехоту при наличии стальных шлемов?
И что в этом смысле может сделать слой ткани?
>С Уважением М. Егоров
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:24:38)
Дата 09.07.2004 14:20:28

Про буденовку слышал разнве версии

Приветствую!
Первая - разработана до войны, к 300-летию дома Романовых.
Вторая - разработана во время войны, но в дело не пошла из-за сходства с германским шлемом, отчего склады были ей забиты. Или готовилась к принятию в 1918, как Вы упомянули.

Третья - разработана по заказу руководства большевиков.

Любопытно, какая версия соответствует истине. Во всяком случае, ни одной дореволюционной фотографии буденовки видеть не приходилось.

С уважением, Д..
От Вадим Воскобойников
К Добрыня (09.07.2004 14:20:28)
Дата 09.07.2004 20:58:53

Re: Про буденовку...

Уважаемые ALL,
>Приветствую!
>Первая - разработана до войны, к 300-летию дома Романовых.
>Вторая - разработана во время войны, но в дело не пошла из-за сходства с германским шлемом, отчего склады были ей забиты. Или готовилась к принятию в 1918, как Вы упомянули.

>Третья - разработана по заказу руководства большевиков.

>Любопытно, какая версия соответствует истине. Во всяком случае, ни одной дореволюционной фотографии буденовки видеть не приходилось.

И не удивительно. Трудно увидеть то, чего не было.

7 мая 1918 года было подготовлено "Положении о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА".

в пункте 3 этого положения описивающим портняжную часть было сказано:

Проектируемые формы должны быть легко выполнимы при массововм производстве ... При проектировании должны быть учтены простота и быстрота пригонки вещей на людей. Наиболее изнашивающиеся части обмундирования (воротник, общлага и пр.) должны по износке быть легко заменяемыми без того, чтобы замена эта была явна заметна и портила форму...

Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающим по стилю духу народного творчества...

Идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году.


>С уважением, Д..
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Добрыня
К Вадим Воскобойников (09.07.2004 20:58:53)
Дата 12.07.2004 13:25:11

Спасибо! То есть история про дореволюционное происхождение буденовки - миф? (-)
От Вадим Воскобойников
К Добрыня (12.07.2004 13:25:11)
Дата 12.07.2004 19:48:25

Да. (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:24:38)
Дата 09.07.2004 12:28:32

Re: Чуть в...

Здоровья Уважаемый...

>Ее абсурдность? :)
>Ну какие нафиг сабельные удары в 20 веке и необходимость защищать от них пехоту при наличии стальных шлемов?
>И что в этом смысле может сделать слой ткани?

Это-то да,только была она, на сколько я помню, сделана из войлока, и ассоциируется у меня все таки с конной армией. Возможно даже Буденого.

С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (09.07.2004 12:28:32)
Дата 09.07.2004 12:36:10

Это какая буденовка из войлока???

Поклон...

>Это-то да,только была она, на сколько я помню, сделана из войлока...

Зимняя - из сукна, такого же примерно, как верх шапок-ушанок в СССР еще делали...

А летняя ("здравствуй-прощай") так вообще ХБ-шная...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.07.2004 12:28:32)
Дата 09.07.2004 12:31:51

Re: Чуть в...

>>И что в этом смысле может сделать слой ткани?
>
>Это-то да,только была она, на сколько я помню, сделана из войлока,

Не из войлока а из такого же сукна как шинель. Только это зимний головной убор. А летний - обычный х/б шный

>и ассоциируется у меня все таки с конной армией. Возможно даже Буденого.

Это головной убор всей РККА. ПРосто "по легенде" первыми получила его коннармия Буденого
От negeral
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:31:51)
Дата 13.07.2004 09:45:58

Нет, армия Фрунзе (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:31:51)
Дата 09.07.2004 13:26:08

Re: Чуть в...

Здоровья Уважаемый...

>Не из войлока а из такого же сукна как шинель. Только это зимний головной убор. А летний - обычный х/б шный

я не спорю, но уже 12 лет хожу в шинеле и считаю, что она из войлока. :(
Из хорошо выденного (сделанного) войлока.
Или в те времена шинель из другого материала была?


С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (09.07.2004 13:26:08)
Дата 09.07.2004 14:31:28

Войлок и сукно - вещи разные...

Поклон...

>я не спорю, но уже 12 лет хожу в шинеле и считаю, что она из войлока. :(

Сукно - тканый материал, то есть сначала из шерстяных нитей делается
материя полотняного (в нашем случае) переплетения, затем она
"чешется", и сваливается, превращаясь с сукно...

То есть в основе имеет тканую структуру...

Войлок - это НЕ ТКАНЫЙ материал, то есть берется
просто шерсть, не нити, и сваливается по форме
предполагаемого изделия...

>Из хорошо выденного (сделанного) войлока.

Хорошо выделанный войлок называется "фетром"...

>Или в те времена шинель из другого материала была?

Из такого же точно... Цвет другой...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (09.07.2004 14:31:28)
Дата 09.07.2004 14:58:08

Картинка по теме...





http://www.fortification.ru/forum/
От Vatson
К Олег... (09.07.2004 14:58:08)
Дата 09.07.2004 15:09:59

Филателист, блин :о)) Лупу нада (-)
От Олег...
К Vatson (09.07.2004 15:09:59)
Дата 09.07.2004 17:18:24

Блин... Это тот сайт картинку уменьшил, вот большая...

Поклон...



http://www.fortification.ru/forum/
От Vatson
К NoMaD (09.07.2004 13:26:08)
Дата 09.07.2004 13:28:05

Войлок - это валенки. Суть процесса изготовления разный

Ассалям вашему дому!
Сукно ткут, войлок - валяют
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От NoMaD
К Vatson (09.07.2004 13:28:05)
Дата 09.07.2004 13:39:49

Re: Войлок -...

Здоровья Уважаемый...
>Ассалям вашему дому!
>Сукно ткут, войлок - валяют
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

"Ткут", т.е. ткань структурная?
Читая постинг Олега чуть ниже, и опять же вспоминая шапки ушанки армейские, как то не верится что это ткань. Да и резал я шинель, укорачивал под себя, все таки не было там ткани.


С Уважением М. Егоров
От Вадим Воскобойников
К NoMaD (09.07.2004 13:39:49)
Дата 09.07.2004 23:43:11

Шинельные ткани

Уважаемые ALL,
>"Ткут", т.е. ткань структурная?
>Читая постинг Олега чуть ниже, и опять же вспоминая шапки ушанки армейские, как то не верится что это ткань. Да и резал я шинель, укорачивал под себя, все таки не было там ткани.

Для пошивки шинелей применяются шерстяные ткани повышенного веса (650—800 г 1 кв. метр).
К шинельным тканям, помимо хорошего внешнего вида, предъявляются особые требования: эти ткани должны быть плотны, не дряблы,иметь хорошие тепловые свойства, значительную толщину, противостоять смятию и истиранию, защищать от действия ветра, дождя, сохранять хороший внешний вид после намокания.
Все шинельные ткани по своей выработке являются суконными. Для суконных тканей применяется пряжа пушистая, вырабатываемая из коротковолокнистой шерсти.
В отделке суконные ткани подвергаются сильной увалке, благодаря чему происходит их усадка по длине и особенно по ширине, толщина ткани значительно увеличивается, поверхность ее с лица и изнанки «заваливается», и ткацкий рисунок покрывается слоем прочно свалявшихся волокон.
От качества валки суконных тканей в значительной мере зависит добротность их: плотность, ремнистость наощупь, отсутствие рыхлости, дряблости, полнота и ровнота лицевого войлокообразного застила, прочность в носке.
Известно три типа шинельных тканей: драп-кастор, драп и сукно.

Драп-кастор является наиболее высокой по качеству шинельной тканью. Он вырабатывается из особо тонкой суконной пряжи (№ 15-16), для которой идут отборные мериносовые шерсти. Драп-кастор вырабатывается особо плотно, двуслойным переплетением с последующей и тщательной увалкой в отделке.
В результате такой выработки получается стойкий плотный драп, в то же время мягкий, нежный наощупь, с красивой складкой в одежде.
В пошивке драп-касторы считаются трудными тканями: вследствие плотности они плохо поддаются усадке, требуют особо тщательного выполнения швов, осторожной утюжки во избежание малейшего подпаливания, для хорошей разутюжки швов — много усилий. Однако труд мастера при пошивке шинели из кастора вознаграждается эффектным видом изделия, стройностью, изяществом линий, стойкостью приданной формы во время носки изделия.
В текущем ассортименте вырабатывается драп-кастор арт. № 1130 стального цвета, шириной 138 см с кромками, весом 725 г 1 кв. метр. Применяется драп-кастор для пошивки парадных шинелей генералов.
Драп мериносовый, чисто шерстяной, вырабатывается из тонкой мериносовой пряжи (№ 11 —12), двуслойным переплетением с хорошей увалкой, обычно темносерого цвета.
В зависимости от качества сырьевой смески, плотности увалки этот вид драпа может быть мягким или более плотным. Однако рыхлость структуры, излишняя пушистость ткани недопустимы, так как такой драп во время носки будет взлохмачиваться, а изделие терять приданную форму.
Драп мериносовый пошивку проходит более легко, нежели драп-кастор: он сравнительно легко обрабатывается утюгом, ложится красивыми линиями.
В текущем ассортименте вырабатывается драп мериносовый арт. 104, темносерого цвета, шириной 138 см с кромками, весом 730 г 1 кв. метр. Применяется для пошивки повседневных шинелей генералов и частично старшего офицерского состава.
Драп шинельный полугрубый вырабатывается из полугрубой шерсти с примесью искусственной (утильной) шерсти, а в ряде артикулов и хлопка.
Переплетение двуличное, при котором один уток выходит преимущественно на лицевую сторону драпа, а второй наизнанку.
В зависимости от смески, качества пряжи, плотности нитей и отделки (валки) качество полугрубого драпа может быть различным. Хорошие по выработке полугрубые драпы являются стойкими в носке, практичными тканями, вполне удовлетворительными по внешнему виду, хотя они и не обладают мягкостью мериносового драпа.
В пошивке эти драпы могут уступать мериносовым драпам, так как при значительной плотности и наличии растительных волокон они неподатливы при влажной обработке, требуют тщательной разутюжки для придания хорошего внешнего вида изделию. Полугрубый драп применяется на пошивку шинелей старшего и младшего офицерского состава.
Характеристика шинельного полугрубого драпа № 224: ширина 139 см, вес 1 кв. метра 790 г, растительных примесей (хлопка) не более 15%.
Сукно полугрубое темносерое, шириной 139 см, по своему внешнему виду и свойствам близко стоит к драпу полугрубому, но вырабатывается не двуличным, а полотняным переплетением с значительной увалкой.
Назначение его такое же, как и драпа полугрубого.
Сукно шинельное из грубых шерстей из пряжи невысоких номеров: № 4,5—5,0.
В смеску вводятся, помимо натуральных шерстей, обраты производства, утильная шерсть, хлопок.
Для получения стойкого, добротного материала, сукно должно быть плотно выработано, хорошо увалено, тщательно подстрижено с лицевой стороны.
Сукно вырабатывается или полотняным, или саржевым переплетением, причем в первом случае сукно получается более стойким, плотным, ремнистым наощупь, а во втором — более мягким и рыхлым.
В пошивке сукно саржевого переплетения обрабатывается более легко, но по качеству сукно полотняного переплетения предпочтительнее как по тепловым свойствам, так и по носкости.
Для шинелей младшего офицерского состава и курсантов назначено сукно Х-10 темносерого цвета, шириной 139 см, весом 745—760 г с примесью хлопка в размере 15%

Импортные шинельные ткани представлены двумя типами тканей:
Сукно шинельное хаки АМ-6, шириной 144—147 см, чисто шерстяное, вырабатываемое из смеси грубых и полугрубых шерстей. Это сукно уступает сукну Х-10 по весу, толщине и тепловым свойствам.
Будучи более тонким, это сукно требует более стойкой прокладки при пошивке изделия, так как само оно не является таким
стойуим, как сукно серошинельное. Носкость сукна вполне улетворительная.
Драп серый АМ-41, шириной 140—148 см, вырабатывается из невысоких по качеству смесок: в составе их имеется до 30% обратов и до 40% утильной шерсти.
По структуре рассматриваемый драп рыхловат, обрабатывается, в пошивке без затруднений, но в носке недостаточно практичен, взлохмачивается и вытирается.
При пошивке требует основательной промежуточной и окончальной утюжки для увеличения уплотненности материала и его стойкости в носке.



>С Уважением М. Егоров
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (09.07.2004 23:43:11)
Дата 10.07.2004 00:06:45

А это какого года документ? (-)
От Вадим Воскобойников
К Александр Шатулин (10.07.2004 00:06:45)
Дата 10.07.2004 00:54:33

1943. (-)
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (10.07.2004 00:54:33)
Дата 11.07.2004 04:02:20

Спасибо (-)
От Vatson
К NoMaD (09.07.2004 13:39:49)
Дата 09.07.2004 13:58:08

Даю справку :о))

Ассалям вашему дому!
Сукно - гладкокрашенная шерстяная или полушерстяная ткань полотняного или саржевого переплетения, сильно увалянная. В зависимости от используемого сырья различают грубосуконные и тонкосуконные ткани. Процесс изготовления сукна сложен и включает одиннадцать операций. Шерсть для сукна тщательно промывается и обезжиривается, затем треплется, прочесывается, прядется, ткется. Готовую ткань валяют, еще раз промывают и окрашивают. После окраски сукно ворсят и стригут, снимают состриженный так называемый мертвый волос щетками. Очищенное сукно прессуют. Любое нарушение технологии отражается на потребительских качествах, в первую очередь носкости.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От NoMaD
К Vatson (09.07.2004 13:58:08)
Дата 09.07.2004 14:14:54

Re: Даю справку...

Здоровья Уважаемый...
>Ассалям вашему дому!
>Сукно - гладкокрашенная шерстяная или полушерстяная ткань полотняного или саржевого переплетения, сильно увалянная. В зависимости от используемого сырья различают грубосуконные и тонкосуконные ткани. Процесс изготовления сукна сложен и включает одиннадцать операций. Шерсть для сукна тщательно промывается и обезжиривается, затем треплется, прочесывается, прядется, ткется. Готовую ткань валяют, еще раз промывают и окрашивают. После окраски сукно ворсят и стригут, снимают состриженный так называемый мертвый волос щетками. Очищенное сукно прессуют. Любое нарушение технологии отражается на потребительских качествах, в первую очередь носкости.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Чес слово, спасибо.
А теперь скажите, такая хрень как сукно свернутое кульком (т.е. в виде буденовки)выдержит удар саблей?
Собственно вопрос не к Вам а для себя, способа ли буденовка уменьшить вред нанесенный саблей? Понимаю, сто процентных решений не бывает. Может кто примеры из литературы помнит?



С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (09.07.2004 14:14:54)
Дата 09.07.2004 14:42:21

Нет!!! Буденовки делали не из того же сукна, что и шинель!

Поклон...

Во-первых, сукно СОВЕРШЕННО разное бывает по толщине и составу...
Например дорогие английские костюмы тоже делаются из тонкого сукна,
очень тонкого...
Вся немецкая форма шилась из сукна, гораздо более тонкого, чем шинельное...
И гораздо более толстое, чем английское сукно...

Сейчас сукно осталось только на дорогих костюмах
и шинелях, буквально в 50-х годах
еще из разного вида сукна делали и брюки, и юбки, и пиджаки,
и даже школьную форму в СССР (серое тонкое сукно)...

Русское-советское шинельное солдатское сукно - самое толстое...

>А теперь скажите, такая хрень как сукно свернутое кульком (т.е. в виде буденовки)выдержит удар саблей?

Это сейчас умельцы делают буденовки из шинельного сукна для иностранцев, которые "матрешки", "буденовки" и "ьалалайки" скупают на сувениры...
Настоящая буденовка делалась из ТОНКОГО сукна - посмотрите на верх армейской ушанки...

И немцев, иховая форма ни от пуль, ни от сабельного удара не спасала...

>Собственно вопрос не к Вам а для себя, способа ли буденовка уменьшить вред нанесенный саблей?

Если сабля летит уже полкилометра, наверное может...
Или удар какой неумелый... Как и любая другая тряпочка на пути...

http://www.fortification.ru/forum/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (09.07.2004 14:42:21)
Дата 09.07.2004 21:17:40

Re: Нет!!! Буденовки...

Уважаемые ALL,
> Поклон...

>Это сейчас умельцы делают буденовки из шинельного сукна для иностранцев, которые "матрешки", "буденовки" и "ьалалайки" скупают на сувениры...
>Настоящая буденовка делалась из ТОНКОГО сукна - посмотрите на верх армейской ушанки...

Зимний шлем (ака Буденовка) делался как из
шинельного сукна так и из хлопчатобумажного шлемного сукна. Просто довоенное шинельное сукно было сушественно другим, чем в семидесятые.
C 1969 года шинельное сукно стали делать с повышенным содержанием шерстяного волокна и вложением 10% капрона вместо хлопка, что позволило улучшить внешний вид, теплозащитные и эксплуатационные свойства. Кроме того оно стало почти в полтора раза тяжелее, поскольку стало сушественно толще.

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Vatson
К NoMaD (09.07.2004 14:14:54)
Дата 09.07.2004 14:30:17

Уменьшить - способна. Но совсем чуть чуть :о))

Ассалям вашему дому!
В некоторых случаях ватник спасал людей от пули. Но когда та была уже на излете. если кто-нить уронил саблю в район голову буденновца, то буденновка может помочь. А вот от удара саблей...если только плашмя и потихоньку :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:56:55)
Дата 09.07.2004 11:57:12

Или стайлинг :) (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:45:41)
Дата 09.07.2004 11:54:11

Делюсь опытом:

Побрить голову станком - через день будет вполне сидеть как бы не вертел головой. У меня даже сперва мысль была, что в армии поэтому наголо стригутся, но потом она пропала:)
От Ezzz
К Стас Горшенин (09.07.2004 11:28:32)
Дата 09.07.2004 11:34:30

были в русской армии - с 1913 года

В "воздухоплавательных частях".
От Вадим Воскобойников
К Ezzz (09.07.2004 11:34:30)
Дата 09.07.2004 19:04:22

Только не с 1913, а с 3 января 1914 года. (-)
От Ezzz
К Вадим Воскобойников (09.07.2004 19:04:22)
Дата 12.07.2004 23:50:19

ПМСМ, ваша дата по принятию особой униформы военных летчиков

Но пилотка ведь появилась еще раньше, именно с 1913 года - когда еще летчики носили форму инженерных войск.

http://tewton.narod.ru/uniform/uniform-9-8.jpg
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (09.07.2004 11:28:32)
Дата 09.07.2004 11:31:28

Пилотка это от слова "пилот", т.е летчик

>Когда впервые появились пилотки?
>В царской армии их вроде не было.

были у летчиков

>И чем было вызвано их появление? Неужто они более практичны чем фуражки, кепи и т.д. ?

рискну предположить, что это единственный головной удор на который можно надеть летный шлем :)
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:31:28)
Дата 09.07.2004 13:26:08

Нетъ

Здравия желаю!

>>И чем было вызвано их появление? Неужто они более практичны чем фуражки, кепи и т.д. ?
>
>рискну предположить, что это единственный головной удор на который можно надеть летный шлем :)

Во! Ты будешь надевать, а я - смеяться. Пилотка полагалась в качестве головного убора к полевой форме. Шлем на нее не надевался .

Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (09.07.2004 13:26:08)
Дата 09.07.2004 20:26:22

Кульнев на биваках на голове кисет носил,

где читал не помню.
Это во время войны со шведами в Финляндии.
От Warrior Frog
К Паршев (09.07.2004 20:26:22)
Дата 09.07.2004 20:50:23

А может колпак? (-)

Здравствуйте, Алл
>где читал не помню.
>Это во время войны со шведами в Финляндии.

" вышел к нам в колпаке и
Александр
От Паршев
К Warrior Frog (09.07.2004 20:50:23)
Дата 09.07.2004 21:11:57

нет, именно кисет - красивый, вышитый, чуть не золотом.

ну а почему нет, если по размеру подошёл?
От Warrior Frog
К Паршев (09.07.2004 21:11:57)
Дата 09.07.2004 21:28:35

Ну это уже "понты" (+)

Здравствуйте, Алл
>ну а почему нет, если по размеру подошёл?

Я почему спросил, у гусар "кайзеровско-королевской" был такой колпак. тулья сантиметров 8-10 и конус с кисточкой на конце. А вот Потемкин как то принимал парад в шлафоклоке и ночном колпаке. Все таки, Александр Палыч, и особо, Николай Палыч, дисциплину с мундирами наладили.
Александр
От Олег...
К Дмитрий Адров (09.07.2004 13:26:08)
Дата 09.07.2004 14:45:37

А что поделаешь...

Поклон...

>Шлем на нее не надевался.

Не знаю, кто это придумал - во многих фильмах пилотку специально надевают под каску :о)...
Опять же "На безымянной высоте", например...
Командующий снимает фуражку, отдает ее бойцу, НАДЕВАЕТ ПИЛОТКУ, а сверху - каску :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (09.07.2004 14:45:37)
Дата 09.07.2004 18:52:29

Так для этого и ввели.

Уважаемые ALL,
> Поклон...

>>Шлем на нее не надевался.
>
>Не знаю, кто это придумал - во многих фильмах пилотку специально надевают под каску :о)...

Так пилотку специально и ввели в РККА в 1935 году:
"Для комбинированной носки со стальным шлемом для всех родов войск и всего переменного состава территориальных частей установленна хлопчатобумажная пилотка"

Больше того, для ВВС были две пилотки, одна суконная темносиния для повседневной носки и вторая х/б хаки для комбинированной носки со шлемом. Уж зачем каска в ВВС я не знаю, но пологалась и даже летали в них.

>Опять же "На безымянной высоте", например...
>Командующий снимает фуражку, отдает ее бойцу, НАДЕВАЕТ ПИЛОТКУ, а сверху - каску :о)...

> http://www.fortification.ru/forum/
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Дмитрий Адров
К Олег... (09.07.2004 14:45:37)
Дата 09.07.2004 16:10:53

За неимением чего-то лучшего... (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:31:28)
Дата 09.07.2004 12:15:19

Re: Пилотка это...

Здоровья Уважаемый...

>
>рискну предположить, что это единственный головной удор на который можно надеть летный шлем :)

А бондана? :)

С Уважением М. Егоров
От zloi
К NoMaD (09.07.2004 12:15:19)
Дата 09.07.2004 12:42:21

Ага, в начале прошлого века в армии... ;) (-)
От Китоврас
К zloi (09.07.2004 12:42:21)
Дата 09.07.2004 15:51:44

См. картину Гесса Бой за Малоярославец

на переднем плане русский егерь с головой повязанной платком ну очень похожим на Бандану образом.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Шатулин
К Китоврас (09.07.2004 15:51:44)
Дата 09.07.2004 23:57:00

Это не бандана, а повязка на рану, чтобы кровь не текла. (-)
От Дмитрий Адров
К Китоврас (09.07.2004 15:51:44)
Дата 09.07.2004 16:18:53

Это норма жизни

Здравия желаю!
>на переднем плане русский егерь с головой повязанной платком ну очень похожим на Бандану образом.

Кивер - тяжелый, если ничего под него не поддеть, то давит сильно. Такие головне повязки тогда были обычным делом.


Дмитрий Адров
От Олег...
К zloi (09.07.2004 12:42:21)
Дата 09.07.2004 14:46:55

Бондана - нашейный платок, использовался чуть ли не с 16-го века...

Поклон...

Например, во флотах различных империй...

На голове носили косынки - тоже примерно с тех же времен...

http://www.fortification.ru/forum/