От NoMaD
К Дмитрий Козырев
Дата 09.07.2004 12:21:15
Рубрики Униформа;

Чуть в сторону

Здоровья Уважаемый...

Слышал в свои пионэрские годы две версии появления буденовок.

1. Головной убор стилизованный под остроконечные шлемы русских витязей.
2. При ударе шашкой сверху по буденовке, шашка с нее соскальзовала, т.е. тем самым была как бы защита головы.

Что то меня смущает во второй версии.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.07.2004 12:21:15)
Дата 09.07.2004 12:24:38

Re: Чуть в...

>Здоровья Уважаемый...

>Слышал в свои пионэрские годы две версии появления буденовок.

>1. Головной убор стилизованный под остроконечные шлемы русских витязей.

Естественно. Она же и разработана художником Васнецовым еще для русской армии в ПМВ - планировалась к введению в 1918.
И называлась соответсвенно - богатырка.

>2. При ударе шашкой сверху по буденовке, шашка с нее соскальзовала, т.е. тем самым была как бы защита головы.

>Что то меня смущает во второй версии.

Ее абсурдность? :)
Ну какие нафиг сабельные удары в 20 веке и необходимость защищать от них пехоту при наличии стальных шлемов?
И что в этом смысле может сделать слой ткани?
>С Уважением М. Егоров
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:24:38)
Дата 09.07.2004 14:20:28

Про буденовку слышал разнве версии

Приветствую!
Первая - разработана до войны, к 300-летию дома Романовых.
Вторая - разработана во время войны, но в дело не пошла из-за сходства с германским шлемом, отчего склады были ей забиты. Или готовилась к принятию в 1918, как Вы упомянули.

Третья - разработана по заказу руководства большевиков.

Любопытно, какая версия соответствует истине. Во всяком случае, ни одной дореволюционной фотографии буденовки видеть не приходилось.

С уважением, Д..
От Вадим Воскобойников
К Добрыня (09.07.2004 14:20:28)
Дата 09.07.2004 20:58:53

Re: Про буденовку...

Уважаемые ALL,
>Приветствую!
>Первая - разработана до войны, к 300-летию дома Романовых.
>Вторая - разработана во время войны, но в дело не пошла из-за сходства с германским шлемом, отчего склады были ей забиты. Или готовилась к принятию в 1918, как Вы упомянули.

>Третья - разработана по заказу руководства большевиков.

>Любопытно, какая версия соответствует истине. Во всяком случае, ни одной дореволюционной фотографии буденовки видеть не приходилось.

И не удивительно. Трудно увидеть то, чего не было.

7 мая 1918 года было подготовлено "Положении о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА".

в пункте 3 этого положения описивающим портняжную часть было сказано:

Проектируемые формы должны быть легко выполнимы при массововм производстве ... При проектировании должны быть учтены простота и быстрота пригонки вещей на людей. Наиболее изнашивающиеся части обмундирования (воротник, общлага и пр.) должны по износке быть легко заменяемыми без того, чтобы замена эта была явна заметна и портила форму...

Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающим по стилю духу народного творчества...

Идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году.


>С уважением, Д..
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Добрыня
К Вадим Воскобойников (09.07.2004 20:58:53)
Дата 12.07.2004 13:25:11

Спасибо! То есть история про дореволюционное происхождение буденовки - миф? (-)
От Вадим Воскобойников
К Добрыня (12.07.2004 13:25:11)
Дата 12.07.2004 19:48:25

Да. (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:24:38)
Дата 09.07.2004 12:28:32

Re: Чуть в...

Здоровья Уважаемый...

>Ее абсурдность? :)
>Ну какие нафиг сабельные удары в 20 веке и необходимость защищать от них пехоту при наличии стальных шлемов?
>И что в этом смысле может сделать слой ткани?

Это-то да,только была она, на сколько я помню, сделана из войлока, и ассоциируется у меня все таки с конной армией. Возможно даже Буденого.

С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (09.07.2004 12:28:32)
Дата 09.07.2004 12:36:10

Это какая буденовка из войлока???

Поклон...

>Это-то да,только была она, на сколько я помню, сделана из войлока...

Зимняя - из сукна, такого же примерно, как верх шапок-ушанок в СССР еще делали...

А летняя ("здравствуй-прощай") так вообще ХБ-шная...

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.07.2004 12:28:32)
Дата 09.07.2004 12:31:51

Re: Чуть в...

>>И что в этом смысле может сделать слой ткани?
>
>Это-то да,только была она, на сколько я помню, сделана из войлока,

Не из войлока а из такого же сукна как шинель. Только это зимний головной убор. А летний - обычный х/б шный

>и ассоциируется у меня все таки с конной армией. Возможно даже Буденого.

Это головной убор всей РККА. ПРосто "по легенде" первыми получила его коннармия Буденого
От negeral
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:31:51)
Дата 13.07.2004 09:45:58

Нет, армия Фрунзе (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 12:31:51)
Дата 09.07.2004 13:26:08

Re: Чуть в...

Здоровья Уважаемый...

>Не из войлока а из такого же сукна как шинель. Только это зимний головной убор. А летний - обычный х/б шный

я не спорю, но уже 12 лет хожу в шинеле и считаю, что она из войлока. :(
Из хорошо выденного (сделанного) войлока.
Или в те времена шинель из другого материала была?


С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (09.07.2004 13:26:08)
Дата 09.07.2004 14:31:28

Войлок и сукно - вещи разные...

Поклон...

>я не спорю, но уже 12 лет хожу в шинеле и считаю, что она из войлока. :(

Сукно - тканый материал, то есть сначала из шерстяных нитей делается
материя полотняного (в нашем случае) переплетения, затем она
"чешется", и сваливается, превращаясь с сукно...

То есть в основе имеет тканую структуру...

Войлок - это НЕ ТКАНЫЙ материал, то есть берется
просто шерсть, не нити, и сваливается по форме
предполагаемого изделия...

>Из хорошо выденного (сделанного) войлока.

Хорошо выделанный войлок называется "фетром"...

>Или в те времена шинель из другого материала была?

Из такого же точно... Цвет другой...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (09.07.2004 14:31:28)
Дата 09.07.2004 14:58:08

Картинка по теме...





http://www.fortification.ru/forum/
От Vatson
К Олег... (09.07.2004 14:58:08)
Дата 09.07.2004 15:09:59

Филателист, блин :о)) Лупу нада (-)
От Олег...
К Vatson (09.07.2004 15:09:59)
Дата 09.07.2004 17:18:24

Блин... Это тот сайт картинку уменьшил, вот большая...

Поклон...



http://www.fortification.ru/forum/
От Vatson
К NoMaD (09.07.2004 13:26:08)
Дата 09.07.2004 13:28:05

Войлок - это валенки. Суть процесса изготовления разный

Ассалям вашему дому!
Сукно ткут, войлок - валяют
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От NoMaD
К Vatson (09.07.2004 13:28:05)
Дата 09.07.2004 13:39:49

Re: Войлок -...

Здоровья Уважаемый...
>Ассалям вашему дому!
>Сукно ткут, войлок - валяют
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

"Ткут", т.е. ткань структурная?
Читая постинг Олега чуть ниже, и опять же вспоминая шапки ушанки армейские, как то не верится что это ткань. Да и резал я шинель, укорачивал под себя, все таки не было там ткани.


С Уважением М. Егоров
От Вадим Воскобойников
К NoMaD (09.07.2004 13:39:49)
Дата 09.07.2004 23:43:11

Шинельные ткани

Уважаемые ALL,
>"Ткут", т.е. ткань структурная?
>Читая постинг Олега чуть ниже, и опять же вспоминая шапки ушанки армейские, как то не верится что это ткань. Да и резал я шинель, укорачивал под себя, все таки не было там ткани.

Для пошивки шинелей применяются шерстяные ткани повышенного веса (650—800 г 1 кв. метр).
К шинельным тканям, помимо хорошего внешнего вида, предъявляются особые требования: эти ткани должны быть плотны, не дряблы,иметь хорошие тепловые свойства, значительную толщину, противостоять смятию и истиранию, защищать от действия ветра, дождя, сохранять хороший внешний вид после намокания.
Все шинельные ткани по своей выработке являются суконными. Для суконных тканей применяется пряжа пушистая, вырабатываемая из коротковолокнистой шерсти.
В отделке суконные ткани подвергаются сильной увалке, благодаря чему происходит их усадка по длине и особенно по ширине, толщина ткани значительно увеличивается, поверхность ее с лица и изнанки «заваливается», и ткацкий рисунок покрывается слоем прочно свалявшихся волокон.
От качества валки суконных тканей в значительной мере зависит добротность их: плотность, ремнистость наощупь, отсутствие рыхлости, дряблости, полнота и ровнота лицевого войлокообразного застила, прочность в носке.
Известно три типа шинельных тканей: драп-кастор, драп и сукно.

Драп-кастор является наиболее высокой по качеству шинельной тканью. Он вырабатывается из особо тонкой суконной пряжи (№ 15-16), для которой идут отборные мериносовые шерсти. Драп-кастор вырабатывается особо плотно, двуслойным переплетением с последующей и тщательной увалкой в отделке.
В результате такой выработки получается стойкий плотный драп, в то же время мягкий, нежный наощупь, с красивой складкой в одежде.
В пошивке драп-касторы считаются трудными тканями: вследствие плотности они плохо поддаются усадке, требуют особо тщательного выполнения швов, осторожной утюжки во избежание малейшего подпаливания, для хорошей разутюжки швов — много усилий. Однако труд мастера при пошивке шинели из кастора вознаграждается эффектным видом изделия, стройностью, изяществом линий, стойкостью приданной формы во время носки изделия.
В текущем ассортименте вырабатывается драп-кастор арт. № 1130 стального цвета, шириной 138 см с кромками, весом 725 г 1 кв. метр. Применяется драп-кастор для пошивки парадных шинелей генералов.
Драп мериносовый, чисто шерстяной, вырабатывается из тонкой мериносовой пряжи (№ 11 —12), двуслойным переплетением с хорошей увалкой, обычно темносерого цвета.
В зависимости от качества сырьевой смески, плотности увалки этот вид драпа может быть мягким или более плотным. Однако рыхлость структуры, излишняя пушистость ткани недопустимы, так как такой драп во время носки будет взлохмачиваться, а изделие терять приданную форму.
Драп мериносовый пошивку проходит более легко, нежели драп-кастор: он сравнительно легко обрабатывается утюгом, ложится красивыми линиями.
В текущем ассортименте вырабатывается драп мериносовый арт. 104, темносерого цвета, шириной 138 см с кромками, весом 730 г 1 кв. метр. Применяется для пошивки повседневных шинелей генералов и частично старшего офицерского состава.
Драп шинельный полугрубый вырабатывается из полугрубой шерсти с примесью искусственной (утильной) шерсти, а в ряде артикулов и хлопка.
Переплетение двуличное, при котором один уток выходит преимущественно на лицевую сторону драпа, а второй наизнанку.
В зависимости от смески, качества пряжи, плотности нитей и отделки (валки) качество полугрубого драпа может быть различным. Хорошие по выработке полугрубые драпы являются стойкими в носке, практичными тканями, вполне удовлетворительными по внешнему виду, хотя они и не обладают мягкостью мериносового драпа.
В пошивке эти драпы могут уступать мериносовым драпам, так как при значительной плотности и наличии растительных волокон они неподатливы при влажной обработке, требуют тщательной разутюжки для придания хорошего внешнего вида изделию. Полугрубый драп применяется на пошивку шинелей старшего и младшего офицерского состава.
Характеристика шинельного полугрубого драпа № 224: ширина 139 см, вес 1 кв. метра 790 г, растительных примесей (хлопка) не более 15%.
Сукно полугрубое темносерое, шириной 139 см, по своему внешнему виду и свойствам близко стоит к драпу полугрубому, но вырабатывается не двуличным, а полотняным переплетением с значительной увалкой.
Назначение его такое же, как и драпа полугрубого.
Сукно шинельное из грубых шерстей из пряжи невысоких номеров: № 4,5—5,0.
В смеску вводятся, помимо натуральных шерстей, обраты производства, утильная шерсть, хлопок.
Для получения стойкого, добротного материала, сукно должно быть плотно выработано, хорошо увалено, тщательно подстрижено с лицевой стороны.
Сукно вырабатывается или полотняным, или саржевым переплетением, причем в первом случае сукно получается более стойким, плотным, ремнистым наощупь, а во втором — более мягким и рыхлым.
В пошивке сукно саржевого переплетения обрабатывается более легко, но по качеству сукно полотняного переплетения предпочтительнее как по тепловым свойствам, так и по носкости.
Для шинелей младшего офицерского состава и курсантов назначено сукно Х-10 темносерого цвета, шириной 139 см, весом 745—760 г с примесью хлопка в размере 15%

Импортные шинельные ткани представлены двумя типами тканей:
Сукно шинельное хаки АМ-6, шириной 144—147 см, чисто шерстяное, вырабатываемое из смеси грубых и полугрубых шерстей. Это сукно уступает сукну Х-10 по весу, толщине и тепловым свойствам.
Будучи более тонким, это сукно требует более стойкой прокладки при пошивке изделия, так как само оно не является таким
стойуим, как сукно серошинельное. Носкость сукна вполне улетворительная.
Драп серый АМ-41, шириной 140—148 см, вырабатывается из невысоких по качеству смесок: в составе их имеется до 30% обратов и до 40% утильной шерсти.
По структуре рассматриваемый драп рыхловат, обрабатывается, в пошивке без затруднений, но в носке недостаточно практичен, взлохмачивается и вытирается.
При пошивке требует основательной промежуточной и окончальной утюжки для увеличения уплотненности материала и его стойкости в носке.



>С Уважением М. Егоров
С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (09.07.2004 23:43:11)
Дата 10.07.2004 00:06:45

А это какого года документ? (-)
От Вадим Воскобойников
К Александр Шатулин (10.07.2004 00:06:45)
Дата 10.07.2004 00:54:33

1943. (-)
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (10.07.2004 00:54:33)
Дата 11.07.2004 04:02:20

Спасибо (-)
От Vatson
К NoMaD (09.07.2004 13:39:49)
Дата 09.07.2004 13:58:08

Даю справку :о))

Ассалям вашему дому!
Сукно - гладкокрашенная шерстяная или полушерстяная ткань полотняного или саржевого переплетения, сильно увалянная. В зависимости от используемого сырья различают грубосуконные и тонкосуконные ткани. Процесс изготовления сукна сложен и включает одиннадцать операций. Шерсть для сукна тщательно промывается и обезжиривается, затем треплется, прочесывается, прядется, ткется. Готовую ткань валяют, еще раз промывают и окрашивают. После окраски сукно ворсят и стригут, снимают состриженный так называемый мертвый волос щетками. Очищенное сукно прессуют. Любое нарушение технологии отражается на потребительских качествах, в первую очередь носкости.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От NoMaD
К Vatson (09.07.2004 13:58:08)
Дата 09.07.2004 14:14:54

Re: Даю справку...

Здоровья Уважаемый...
>Ассалям вашему дому!
>Сукно - гладкокрашенная шерстяная или полушерстяная ткань полотняного или саржевого переплетения, сильно увалянная. В зависимости от используемого сырья различают грубосуконные и тонкосуконные ткани. Процесс изготовления сукна сложен и включает одиннадцать операций. Шерсть для сукна тщательно промывается и обезжиривается, затем треплется, прочесывается, прядется, ткется. Готовую ткань валяют, еще раз промывают и окрашивают. После окраски сукно ворсят и стригут, снимают состриженный так называемый мертвый волос щетками. Очищенное сукно прессуют. Любое нарушение технологии отражается на потребительских качествах, в первую очередь носкости.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Чес слово, спасибо.
А теперь скажите, такая хрень как сукно свернутое кульком (т.е. в виде буденовки)выдержит удар саблей?
Собственно вопрос не к Вам а для себя, способа ли буденовка уменьшить вред нанесенный саблей? Понимаю, сто процентных решений не бывает. Может кто примеры из литературы помнит?



С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (09.07.2004 14:14:54)
Дата 09.07.2004 14:42:21

Нет!!! Буденовки делали не из того же сукна, что и шинель!

Поклон...

Во-первых, сукно СОВЕРШЕННО разное бывает по толщине и составу...
Например дорогие английские костюмы тоже делаются из тонкого сукна,
очень тонкого...
Вся немецкая форма шилась из сукна, гораздо более тонкого, чем шинельное...
И гораздо более толстое, чем английское сукно...

Сейчас сукно осталось только на дорогих костюмах
и шинелях, буквально в 50-х годах
еще из разного вида сукна делали и брюки, и юбки, и пиджаки,
и даже школьную форму в СССР (серое тонкое сукно)...

Русское-советское шинельное солдатское сукно - самое толстое...

>А теперь скажите, такая хрень как сукно свернутое кульком (т.е. в виде буденовки)выдержит удар саблей?

Это сейчас умельцы делают буденовки из шинельного сукна для иностранцев, которые "матрешки", "буденовки" и "ьалалайки" скупают на сувениры...
Настоящая буденовка делалась из ТОНКОГО сукна - посмотрите на верх армейской ушанки...

И немцев, иховая форма ни от пуль, ни от сабельного удара не спасала...

>Собственно вопрос не к Вам а для себя, способа ли буденовка уменьшить вред нанесенный саблей?

Если сабля летит уже полкилометра, наверное может...
Или удар какой неумелый... Как и любая другая тряпочка на пути...

http://www.fortification.ru/forum/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (09.07.2004 14:42:21)
Дата 09.07.2004 21:17:40

Re: Нет!!! Буденовки...

Уважаемые ALL,
> Поклон...

>Это сейчас умельцы делают буденовки из шинельного сукна для иностранцев, которые "матрешки", "буденовки" и "ьалалайки" скупают на сувениры...
>Настоящая буденовка делалась из ТОНКОГО сукна - посмотрите на верх армейской ушанки...

Зимний шлем (ака Буденовка) делался как из
шинельного сукна так и из хлопчатобумажного шлемного сукна. Просто довоенное шинельное сукно было сушественно другим, чем в семидесятые.
C 1969 года шинельное сукно стали делать с повышенным содержанием шерстяного волокна и вложением 10% капрона вместо хлопка, что позволило улучшить внешний вид, теплозащитные и эксплуатационные свойства. Кроме того оно стало почти в полтора раза тяжелее, поскольку стало сушественно толще.

С Уважением, Вадим http://rkka.ru/uniform
От Vatson
К NoMaD (09.07.2004 14:14:54)
Дата 09.07.2004 14:30:17

Уменьшить - способна. Но совсем чуть чуть :о))

Ассалям вашему дому!
В некоторых случаях ватник спасал людей от пули. Но когда та была уже на излете. если кто-нить уронил саблю в район голову буденновца, то буденновка может помочь. А вот от удара саблей...если только плашмя и потихоньку :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!