От tevolga
К All
Дата 09.07.2004 10:49:37
Рубрики WWII;

Предел?

Существуют ли какие-то нормативы "потрепанности" дивизий? При каких условиях дивизию должны были выводить на пополнение?
Про потерю знамени и "держаться до посленнего" - знаю, хотелось бы нормативных знаний:-)

Как обстояло с этим у немцев? Насколько верно(генерируемое Ремарком про первую войну) утверждение две недели передовой две недели отдыха?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.07.2004 10:49:37)
Дата 09.07.2004 11:06:24

Re: Предел?

>Существуют ли какие-то нормативы "потрепанности" дивизий?

Существуют. При численности (укомплектованости) 75-100% от штатной соединение считается полностью боеспособным. При 50-75% ограниченно боеспособным, при 25-50% малобоеспособным менее 25% - небоеспособным.
Как утверждает ВЭ - "При этом
считается, что часть или соединение частично
утрачивают Б. при потерях в лич. составе
и боевой технике до 50—60% и сохранении
управления; нарушение управления и выход
из строя более 50—60% сил и средств приводят
к полной потере Б."

Обращаю внимание что боеспособность зависит не только от укомплектованности но и от управления.

>При каких условиях дивизию должны были выводить на пополнение?
>Про потерю знамени и "держаться до посленнего" - знаю, хотелось бы нормативных знаний:-)

Ну так нормативы то я привел - просто обстоятельства войны не давали возможности им следовать.

>Как обстояло с этим у немцев?

не знаю. С одной стороны везде декларируется поддержание в составе близком к штатному - с другой в критических ситуациях "боевые группы" и Мангштейн который вывел к Днепру дивизии по 1000 чел.

>Насколько верно(генерируемое Ремарком про первую войну) утверждение две недели передовой две недели отдыха?

"отдых" в даном случае это вывод во второй эшелон (причем не фронта/армии даже)
По крайней мере Краснов (атаман) тоже самое пишет про русскую армию (в части совей дивизии)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (09.07.2004 11:06:24)
Дата 09.07.2004 11:16:47

Re: Предел?

>>Существуют ли какие-то нормативы "потрепанности" дивизий?
>
>Существуют. При численности (укомплектованости) 75-100% от штатной соединение считается полностью боеспособным. При 50-75% ограниченно боеспособным, при 25-50% малобоеспособным менее 25% - небоеспособным.
>Как утверждает ВЭ - "При этом
>считается, что часть или соединение частично
>утрачивают Б. при потерях в лич. составе
>и боевой технике до 50—60% и сохранении
>управления; нарушение управления и выход
>из строя более 50—60% сил и средств приводят
>к полной потере Б."

>Обращаю внимание что боеспособность зависит не только от укомплектованности но и от управления.

А нет ли каких рекомендаций вроде
"Если подразделение имеет менее 40 процентов, то отводить в тыл".
Я понимаю что все по обстоятельствам и нормативов скорее всего нет, но чему в академии в таких случаях учат? Ведь принимается же за аксиому наступающий делжен иметь тройное превосходство(ну или что то в таком роде)


>>Как обстояло с этим у немцев?
>
>не знаю. С одной стороны везде декларируется поддержание в составе близком к штатному - с другой в критических ситуациях "боевые группы" и Мангштейн который вывел к Днепру дивизии по 1000 чел.

>>Насколько верно(генерируемое Ремарком про первую войну) утверждение две недели передовой две недели отдыха?
>
>"отдых" в даном случае это вывод во второй эшелон (причем не фронта/армии даже)
>По крайней мере Краснов (атаман) тоже самое пишет про русскую армию (в части совей дивизии)

Есть несколько немецких ТАНКОВЫХ дивизий которые ИМХО НИ РАЗУ не снимали с восточного фронта.
Есть же даже пехотные, которых возили туда сюда. Понятно, что пехотные могли кого-то трепать а кто-то сидел например под Ленинградом(это не упрек и принижение). Но танковые вроде всегда в деле...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (09.07.2004 11:16:47)
Дата 09.07.2004 11:24:36

Re: Предел?

>А нет ли каких рекомендаций вроде
>"Если подразделение имеет менее 40 процентов, то отводить в тыл".

Нет, есть рекомендации такие:
"От ком-ров и штабов всех
степеней требуется умение организованно,
в короткие сроки проводить мероприятия
по восстановлению боеспособности"

>Я понимаю что все по обстоятельствам и нормативов скорее всего нет, но чему в академии в таких случаях учат?

Мы академиев не кончали :)

>Ведь принимается же за аксиому наступающий делжен иметь тройное превосходство(ну или что то в таком роде)

Ну да должен.
Так ведь множество приказов на подготовку крупных наступательных операций включают в себя распоряжения типа:
"довести дивизии действующие на участке прорыва (или в полосе главного удара ) до 8-9 тыс чел)


>>"отдых" в даном случае это вывод во второй эшелон (причем не фронта/армии даже)
>>По крайней мере Краснов (атаман) тоже самое пишет про русскую армию (в части совей дивизии)
>
>Есть несколько немецких ТАНКОВЫХ дивизий которые ИМХО НИ РАЗУ не снимали с восточного фронта.
>Есть же даже пехотные, которых возили туда сюда. Понятно, что пехотные могли кого-то трепать а кто-то сидел например под Ленинградом(это не упрек и принижение). Но танковые вроде всегда в деле...

Ну и что? Они же не в перовой линии действовали..
А со стратегическими резервами у немцев всю дорогу было туго.