От Нумер
К Исаев Алексей
Дата 10.07.2004 20:36:23
Рубрики WWII; Армия;

Re: А что...

Здравствуйте.

>111-я пд под Дубно это небольшой подвиг. В отличие от, например, 256 пд против 6 мк под Гродно.

Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.
Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.

Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.
А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
От Исаев Алексей
К Нумер (10.07.2004 20:36:23)
Дата 11.07.2004 00:29:30

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не стал бы употреблять слово "подвиг" всвязи с действиями немцев. Для меня они всё равно враги, как бы они не воевали.

В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

>Ну к делу. А в чем принципиальное различие? 111 пд отличалась и потом, правда не могу вспомнить, где.

Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.


>>А 78-я пд это Белостокский котел, рассечение пополам Вяземского котла, активное участие в сражении за Ржев. Один факт конвертации в "штурмовую" чего стоит - единственная пехотная дивизия ШТАТНО получившая Штуги.
>Ну и что? Участие в заведомо удачных операциях. Кроме Ржева.

Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 11:04:43

Re: А что...

Здравствуйте.

>В данном случае "подвиг" было употреблено с ироническим оттенком.

:)

>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.

А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название? Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.

При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 11:04:43)
Дата 11.07.2004 13:12:31

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нигде она особо не проявляла себя. На югах можно назвать 125-ю пд, "Визель-дивизион", она у нас как моторизованная числилась за резвость.
>А что есть "Визель-дивизион"? 125 пд? Почему такое название?

Эмблема дивизии. "Wiesel" по-немецки ласка, зверек такой.
У каждой(почти) немецкой дивизии была эмблема. По эмблеме часто соединения и обзывали. Была, например, "Пильц-дивизион" - "Дивизия-гриб".

>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?

Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

>>Не заведомо удачных, а довольно сложных. Это панцерваффе вперед убегали, а с окруженными приходилось другим бодаться.
>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.

Где такое соотношение7

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 13:12:31)
Дата 11.07.2004 14:42:58

Re: А что...

>>Где она отличилась? Отличалась ли по штатам?
>
>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.

А благодаря чему мобильностью отличалась?

>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>
>Где такое соотношение7

Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.07.2004 14:42:58)
Дата 11.07.2004 15:39:43

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Отличилась под Уманью, в сражении за Днепр. По штатам не отличалась.
>А благодаря чему мобильностью отличалась?

Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

>>>При соотношении 3:1 и прочих благоприятных факторах.
>>Где такое соотношение7
>Везде. Там в среднем на 1 сд по фронту 3 пд находилось.

Не везде. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.07.2004 15:39:43)
Дата 11.07.2004 17:39:11

Re: А что...

>Выучка, тактика. Так или иначе, в разведсводках БЗФ она проходит как мд.

Мда. Хоть враги, но уважаю... Нам бы так.

>Не везде. :-)

Видел карты ПРибОво, КОВО, там именно везде. В Белоруссии что, что-то по иному было? К тому же 11 А, что справа от фланга белорусского округа уже была фактически небоеспособна.
От Пауль
К Исаев Алексей (11.07.2004 00:29:30)
Дата 11.07.2004 03:40:33

Хм, есть такая буква...

>>А что есть "штурмовая дивизия"? Неужели кроме 78 пд ни одну не переформировали в неё?
>
>Нет.

А как же крепостная дивизия "Родос", которая именовалась также штурмовой дивизией "Родос"? ;-) (См. Мюллера-Гиллебранда)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.07.2004 03:40:33)
Дата 11.07.2004 09:38:18

Вырожденный случай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из линейных дивизий на Востоке-Западе никого таким образом не переформировывали.

С уважением, Алексей Исаев