От nasyrdn
К Михаил Денисов
Дата 13.07.2004 10:49:02
Рубрики 11-19 век; Армия;

Переформулирую вопрос

Я НЕ представляю себе, как можно драться двуручником В СТРОЮ. В поединке "один-один", в свалке, где есть пространство для маневра и возможность достать ноги противника - двуручник рулит. Но в строю - это такое режущее короткое копье. НАФИГА в терциях и баталиях были "двойные солдаты"?
Ведь если строй сломан (и есть возможность действовать двуручником :)), то драться уже бессмысленно - идет избиение.
С уваж.


>ИМХО во круг знамени и генерала. И использовались эти орлы не для мифического перерубания копий, а для усиления в нужный момент ну и как бодигарды конечно.
От Юрий А.
К nasyrdn (13.07.2004 10:49:02)
Дата 13.07.2004 11:15:08

Re: Переформулирую вопрос

>Я НЕ представляю себе, как можно драться двуручником В СТРОЮ. В поединке "один-один", в свалке, где есть пространство для маневра и возможность достать ноги противника - двуручник рулит. Но в строю - это такое режущее короткое копье. НАФИГА в терциях и баталиях были "двойные солдаты"?
>Ведь если строй сломан (и есть возможность действовать двуручником :)), то драться уже бессмысленно - идет избиение.
>С уваж.

Так в том то и дело, что боец с двуручником вступал в бой, тогда, когда ломался строй. Затыкал прорыв, давая возможность восстановить строй. Таких бойцов было единицы. В основном, они знамя охраняли.
От Михаил Денисов
К nasyrdn (13.07.2004 10:49:02)
Дата 13.07.2004 10:56:21

Re: Переформулирую вопрос

День добрый
>Я НЕ представляю себе, как можно драться двуручником В СТРОЮ.
---------
А вы уверены, что им дрались в сторю баталии? У вас есть описания?

>Ведь если строй сломан (и есть возможность действовать двуручником :)), то драться уже бессмысленно - идет избиение.
-------
А еще можно действовать на флангах баталии, а еще можно этим отрядом усиливать то или иное место во фронте, где намечается прорыв. Да и "пихание пиками" - это уже 16-17 вв, а в 15-м весьма часто доходило до нормальной такой резни без сохранения строя. Потом, учитывайте местность, баталия не может, двигаясь по местности, всегда быть однородной.
Денисов
От nasyrdn
К Михаил Денисов (13.07.2004 10:56:21)
Дата 13.07.2004 11:04:28

Re: Переформулирую вопрос

>День добрый
>>Я НЕ представляю себе, как можно драться двуручником В СТРОЮ.
>---------
>А вы уверены, что им дрались в сторю баталии? У вас есть описания?

Я понимаю, что они штатно входили в ее состав :). Интересно мне, да и полезно - надо перенимать опыт :-)

>А еще можно действовать на флангах баталии, а еще можно этим отрядом усиливать то или иное место во фронте, где намечается прорыв. Да и "пихание пиками" - это уже 16-17 вв, а в 15-м весьма часто доходило до нормальной такой резни без сохранения строя. Потом, учитывайте местность, баталия не может, двигаясь по местности, всегда быть однородной.

Как-то не верится мне в то, что даже хорошо подготовленный солдат сможет взломать строй, даже атакую во фланг... Как показывает опыт, пока держится чтрой хотя бы в два ряда (щитники с мечами + алебардисты), одиночки отдыхают. Правда при врывании в строй они рулят, но это профи :).
От Михаил Денисов
К nasyrdn (13.07.2004 11:04:28)
Дата 13.07.2004 11:16:42

Re: Переформулирую вопрос

День добрый

>>А вы уверены, что им дрались в сторю баталии? У вас есть описания?
>
>Я понимаю, что они штатно входили в ее состав :). Интересно мне, да и полезно - надо перенимать опыт :-)
--------
Входили, вот из описания строя баталии, сдаленное Антонио Бенедетте в 1495-м году: "...переднии ряды имели длинные пики, опущенные острием вперед, следующие несли пики острием вверх, за ними следовали войны, вооруженны алебардами и двуручными мечами, при них были знаменосцы..." Очевидно, что как и алебардьеры, солдат с двуручниками использовали по мимо линии пик. либо когда баталия прорвана, либо для усиления.

>>А еще можно действовать на флангах баталии, а еще можно этим отрядом усиливать то или иное место во фронте, где намечается прорыв. Да и "пихание пиками" - это уже 16-17 вв, а в 15-м весьма часто доходило до нормальной такой резни без сохранения строя. Потом, учитывайте местность, баталия не может, двигаясь по местности, всегда быть однородной.
>
>Как-то не верится мне в то, что даже хорошо подготовленный солдат сможет взломать строй, даже атакую во фланг... Как показывает опыт, пока держится чтрой хотя бы в два ряда (щитники с мечами + алебардисты), одиночки отдыхают. Правда при врывании в строй они рулят, но это профи :).
-------------------
Руандширы - это неудачный испанский эксперимент, они его использовали несколько сражений, потом отказались, перейдя к привычной пике. Да и не действовали доппельзольдаты в одиночку. С чего это они так будут?
Денисов