От UFO
К Alex Lee
Дата 14.07.2004 13:32:51
Рубрики Современность;

Класс - Топ 20 лучших ж...лизов Оси Добра. Супер. Спасибо! (-)
От UFO
К UFO (14.07.2004 13:32:51)
Дата 14.07.2004 13:51:07

А теперь в цифрах :-))

Приветствую Вас!

Итак, Нефритовый Стержень Добра и его
ближайшее окружение на территории
бывшего СССР.

Грузия $12.0
Литва $6.4
Латвия $6.0
Узбекистан $6.0
Эстония $6.0
Азербайджан $2.485
Армения $2.485
Украина $5.0
Киргизия $4.08
Казахстан $2.98
Таджикистан $1.0
Молдова $0.990
Туркменистан $0.5

А где, АДНАКА Белоруссия? $-))

ИМХО За одно это Белорусам надо
давать газ и нефть по нашим ценам.

С уважением, UFO.
От ok
К UFO (14.07.2004 13:51:07)
Дата 14.07.2004 19:58:16

Там, аднака, и Россия должна быть..

>Итак, Нефритовый Стержень Добра и его
>ближайшее окружение на территории
>бывшего СССР.

>Грузия $12.0
>Литва $6.4
>Латвия $6.0
>Узбекистан $6.0
>Эстония $6.0
>Азербайджан $2.485
>Армения $2.485
>Украина $5.0
>Киргизия $4.08
>Казахстан $2.98
>Таджикистан $1.0
>Молдова $0.990
>Туркменистан $0.5

Там, аднака, и Россия должна быть между Туркменистаном и миолдовой - как-нуикак $800.000..
Интересно, на что тратят ?
От Dervish
К ok (14.07.2004 19:58:16)
Дата 15.07.2004 02:38:19

Re: Там, аднака,...

День добрый, уважаемые.

>Там, аднака, и Россия должна быть между Туркменистаном и миолдовой - как-нуикак $800.000..
>Интересно, на что тратят ?

Наверное, на каких-нибудь "героев 91-го года", типа Шапошникова...

С уважением - Dervish
От Евгений Путилов
К UFO (14.07.2004 13:51:07)
Дата 14.07.2004 15:01:18

Совершенно не на то смотрите

Доброго здравия!

>Грузия $12.0
>Литва $6.4
>Латвия $6.0
>Узбекистан $6.0
>Эстония $6.0
>Азербайджан $2.485
>Армения $2.485
>Украина $5.0
>Киргизия $4.08
>Казахстан $2.98
>Таджикистан $1.0
>Молдова $0.990
>Туркменистан $0.5

Эти деньги идут на штучные поставки вооружения, снятого с хранения снаряжения, а также на оплату участия представителей республик в двусторонних, ПРМовских и НАТОвских мероприятиях. Это не делает ровным счетом никакой погоды. Разве что по столице парадом прокатится сборная солянка древностей, как в Тбилиси. Вы лучше посмотрите на те суммы, которые выделяются на военное образование. Вот где соль. ВЕдь эти деньги идут на обучение старшего офицерского состава и генералитета в учебных заведениях США и НАТО, стажировки и неформально-ознакомительные мероприятия. А потом посмотрите на лиц, которые туда ездили, и какие посты они после этого занимают в своих министерставх обороны. Так формсируется "пятая колонна", группа влияния, как угодно это назовите. В США есть даже специальная программа по "просвещению" постсоветского генералитета (подробнее вдаваться не буду). Это дает долгосрочные политические результаты в отличие от поставки двух-трех "Ирокезов" или нескольких М113.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dervish
К Евгений Путилов (14.07.2004 15:01:18)
Дата 14.07.2004 19:15:24

Простите, а можно подробнее вот про это...

День добрый, уважаемые.

>Вы лучше посмотрите на те суммы, которые выделяются на военное образование. Вот где соль. ВЕдь эти деньги идут на обучение старшего офицерского состава и генералитета в учебных заведениях США и НАТО, стажировки и неформально-ознакомительные мероприятия. А потом посмотрите на лиц, которые туда ездили, и какие посты они после этого занимают в своих министерставх обороны. Так формсируется "пятая колонна", группа влияния, как угодно это назовите. В США есть даже специальная программа по "просвещению" постсоветского генералитета (подробнее вдаваться не буду).

Сколько кому идет по этому пункту?
Что за программа?

С уважением - Dervish
От Евгений Путилов
К Dervish (14.07.2004 19:15:24)
Дата 15.07.2004 12:18:27

R

>Сколько кому идет по этому пункту?
>Что за программа?

Нет. Об этом ничего не проходило в открытых источниках, знают лишь те, на кого программа ориентирована, а также те, "кому положено". Могу лишь заметить, что под видом представителей очень уважаемого университета выступали и читали лекции генералам республиканских министерств обороны, советов национальной безопасности и подобных структур стран СНГ кадровые сотрудники очень обожаемой организации.

Азербайджданский генерал, в свое время выдворенный из России за шпионаж, "тоже был там".
От Justas
К Евгений Путилов (14.07.2004 15:01:18)
Дата 14.07.2004 17:00:33

Совершенно согласен

Деньги эти вроде бы как и липовые - за поставки устаревшего вооружения и оборудования, а полулиповые курсы - для "переонтировки".
С уважением - Justas
От UFO
К Евгений Путилов (14.07.2004 15:01:18)
Дата 14.07.2004 16:42:53

Честно, говоря, лень пересортировывать, но по-моему, пропорция та же. Нет? (-)
От Евгений Путилов
К UFO (14.07.2004 16:42:53)
Дата 14.07.2004 18:28:33

Нет, не совсем та же. Потому что акценты уже другие нужны.

Не на долю "пирога" относительно других стран постсоветского пространства, а смотреть, какова сумма выделена применительно к численности офицерского корпуса. И увидите куда более интересную вещь - степень охвата программами военного образования нынешних и будущх командных кадров республиканских армий. Лично мне поэтому всегда интересно читать краткие биографии разных республиканских начальников, которые всегда отмечают в них факты своего учения в командном колледже на Западе, стажировку в штаб-квартире НАТО, учебном центре в Вероне и т.д. А потом посмотреть даты назначений на должности после этого.
Сценарий почему-то получается весьма похожий и для Узбекистана, и для Казахстана, и для командующего погранвойсками Туркменистана, и для Украины. Про Прибалтику, Азербайджан и Грузию, где степень охвата программами военного образования в НАТО, США и Турции местных командиров колеблется в пределах от двух третей до 100%, вообще молчу. Занятные тенденции.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kazak
К Евгений Путилов (14.07.2004 18:28:33)
Дата 14.07.2004 19:01:10

Нормальныи сценарии.

Хомо хомини лупус ест

Своих возможностеи-то обучать маловато. Получил образование - вперед на повышение. Причем нередко повышение запланированно заранее и продвижение проишодит сразу после прохождения обучения.


Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (14.07.2004 19:01:10)
Дата 15.07.2004 12:11:38

Нормальная практика?

Доброго здравия!


>Своих возможностеи-то обучать маловато. Получил образование - вперед на повышение. Причем нередко повышение запланированно заранее и продвижение проишодит сразу после прохождения обучения.

Это, дорогой балтийский Казак, приемлимо, когда речь идет о Вашей родине. В Прибалтике действительно нет возможностей готовить людей для оперативного и оперативно-стратегического уровня. Их нужны единицы, потому обучение заграницей (у военно-политических союзников) имеет смысл. Но я в данном случае не о Прибалтике. Например, Азербайджан, Узбекистан возьмите: идет старательное задвигание выпускников советских академий и тех, кто был уже в российских, в пользу "носителей новых ценностей". При том, что военная машина этих государств все равно вышла "из советской шинели" и ничем не меняется, такая практика имеет только один смысл - подбор и расстановку кадров с заранее подготовленной военно-полтической ориентациней. На Украине, например, халявные (за счет НАТО) поездки в Европу привели к тому, что минобороны куда более выступает за интеграцию в альянс, чем дипломаты или правительство в целом. Это как раз последствия программы военного образования. Еще более интересные процессы идут в разведке. И в том же ключе. Вот только видеть этого никто не желает.

Кадры решают все! (С) ИВС

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tarasv
К Евгений Путилов (14.07.2004 15:01:18)
Дата 14.07.2004 16:08:06

Re: Именно постсоветского?

>В США есть даже специальная программа по "просвещению" постсоветского генералитета (подробнее вдаваться не буду).

Потому как очень американцы полюбляют всякие совместные учения и обучения вне зависимости от страны, не только с явными союзниками. Ну лишь бы не прямые противники были.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Путилов
К tarasv (14.07.2004 16:08:06)
Дата 14.07.2004 16:31:18

Да, именно для генералов из постсоветских государств. (-)
От Ярослав
К Евгений Путилов (14.07.2004 16:31:18)
Дата 15.07.2004 12:44:10

почему только генералов?

у нас точно распространено и поездки на переподготовку и среднего офицерского состава начиная с капитана (знакомый ездил)
и поездки курсантов ВВУЗ на подготовку в США тоже есть


С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (15.07.2004 12:44:10)
Дата 15.07.2004 14:34:30

мы о разных программах говорим.


>у нас точно распространено и поездки на переподготовку и среднего офицерского состава начиная с капитана (знакомый ездил)
>и поездки курсантов ВВУЗ на подготовку в США тоже есть

Ну, например, старших офицеров войск связи на стажировку в учебный центр НАТО в Верону. В прошедшем июне двухнедельный курс там проходили украинцы, грузины, азербайджанцы, болгары, румыны, поляки, казахстанцы, узбеки, турки. Читали американцы, британцы и бельгийцы.

Но это мелочи. Не каждый из этих капитанов-полковников потом станет генералом и в руководящем кресле. Максимум, "меры по доверию" и перенимание натовских взглядов на организацию системы связи, "частотный менеджмент" и пр. (то есть заведомо становятся в хвост очереди позади НАТО и не представляют собой проблемы для альянсы даже в перспективе). Программа для генералов носит уже вовсе не технический характер, а сугубо политический. Там идут вопросы стратегии, организации работы минобороны, его взаимоотношений с общественностью и высшими органами власти, проблемы региональной безопасности... Еще перечислять темы дальше? Или и так ясно что и под каким соусом подается? Один пример последствий такого обучения казахских офицеров я уже приводил: на совместных КШУ с Россией выпускники советских академий из двух стран уже просто не смогли договориться, обсуждая вопрос организации корпусной наступательной операции.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (15.07.2004 14:34:30)
Дата 16.07.2004 12:58:10

Re: мы о...


>
>Ну, например, старших офицеров войск связи на стажировку в учебный центр НАТО в Верону. В прошедшем июне двухнедельный курс там проходили украинцы, грузины, азербайджанцы, болгары, румыны, поляки, казахстанцы, узбеки, турки. Читали американцы, британцы и бельгийцы.

вообще стажировки у офицеров связи начались еще в середине 90-х

>Но это мелочи. Не каждый из этих капитанов-полковников потом станет генералом и в руководящем кресле. Максимум, "меры по доверию" и перенимание натовских взглядов на организацию системы связи, "частотный менеджмент" и пр. (то есть заведомо становятся в хвост очереди позади НАТО и не представляют собой проблемы для альянсы даже в перспективе).

не все так просто - в большинстве своем прошедшие подготовку там остаются в армии - они не попадают под сокращения
те имеют переспективы карьерного роста



Программа для генералов носит уже вовсе не технический характер, а сугубо политический. Там идут вопросы стратегии, организации работы минобороны, его взаимоотношений с общественностью и высшими органами власти, проблемы региональной безопасности... Еще перечислять темы дальше? Или и так ясно что и под каким соусом подается?

под правильным -))))

Один пример последствий такого обучения казахских офицеров я уже приводил: на совместных КШУ с Россией выпускники советских академий из двух стран уже просто не смогли договориться, обсуждая вопрос организации корпусной наступательной операции.

просто замечательно -))

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав
От ZaReznik
К Евгений Путилов (15.07.2004 14:34:30)
Дата 15.07.2004 15:13:22

Ямамото тоже зарубежом поучиться успел ;)) (-)
От Евгений Путилов
К ZaReznik (15.07.2004 15:13:22)
Дата 15.07.2004 16:52:02

Ну так и Ахмад-Шаха Масуда тоже советские преподаватели учили.

И "раис" Мубарек тоже учился в СССР. Немцы были в Липецке. Но тут ведь учат военных новому мировосприятию. То есть наперед стараются ликвидировать угрозу, когда эти люди могут оказаться противниками.
От Владислав
К Евгений Путилов (15.07.2004 16:52:02)
Дата 16.07.2004 04:18:51

Так и умер он в советском (ну ладно, российском) военном госпитале в Ташкенте(-)
От Евгений Путилов
К Владислав (16.07.2004 04:18:51)
Дата 16.07.2004 11:57:54

Ну так и группенфюрер СС Мюллер умер в Москве от рака

Что с того? Масуда ведь в конце 70-х учили не для войны с талибами. И после обучения он был головной болью для командования ОКСВ, а не для ЦРУ. И почитайте его интервью западным журналистам после взятия Кабула и вплоть до реального отгреба от талибов. Что и как он там говорит об СССР и вообще о русских! И как он резко меняет тон, когда его снова заперли в долине пяти львов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kazak
К Евгений Путилов (15.07.2004 16:52:02)
Дата 15.07.2004 20:16:19

Евгений, это не смешно.

Homo homini lupus est
> Но тут ведь учат военных новому мировосприятию. То есть наперед стараются ликвидировать угрозу, когда эти люди могут оказаться противниками.
А в СССР этому не учили и штамповали потенциальных противников?:)
Им там, что матрицу вшивают? Или Вы серьёзно будете утверждать, что после пары месяцев проведённых на курсах, человек уже не молодой, с утоявшимися взглядами немдленно становиться американофилом?)
В таком случае придёться безоговорочно признать полное превосходство американского образа жизни;)


Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (15.07.2004 20:16:19)
Дата 16.07.2004 11:51:17

то-то и оно, что не смешно.

Доброго здравия!

>А в СССР этому не учили и штамповали потенциальных противников?:)

Вот именно, хорошо знаем что, как и зачем делается, потому что эту схему и сами использовали. Потому я и тревогу бью.

>Им там, что матрицу вшивают? Или Вы серьёзно будете утверждать, что после пары месяцев проведённых на курсах, человек уже не молодой, с утоявшимися взглядами немдленно становиться американофилом?)

Еще раз приведу пример выдворенного за шпионаж азербайджанского генерала. И некоторых узбекских военных, шефа туркменских погранвойск, поддерживавшего тесные отношения с талибами (ясно с чьей подачи) и ряд дивных провалов украинской разведки за последние несколько лет (6 перебежчиков, 5 из них были переведены в разведку СБ Украины из военной разведки вместе с перестановкой руководящих кадров, а до того попали в военную разведку совершенно с других военных стезей).
Опять же обнаружение резких отличий во взглядах на планирование и проведение боевых операций между российскими и казахскими коллегами на КШУ, после того как последние несколько месяцев поучились в командном колледже на Западе.

Вы отдаете себе отчет, что невозможно создать военную (и не только) элиту без уверенности в своих силах, своих традиций и собственных ноу-хау (здесь речь не осугубьо технологии, а скорее о военной стратегии и вопросах военной политики)? А обучение на Западе не более чем имплантация западных взглядов нашим кадрам на разные вопросы. Понятно, что после этого они попадают в хвост, вместо того, чтоб пытаться играть на опережение натовского военного развития. Такими образом на корню ликвидируется даже перспектива, что мы сможем быть хотя бы конкурентоспособны, если уж не создавать им прямые угрозы.




>Извините, если чем обидел.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От UFO
К UFO (14.07.2004 13:51:07)
Дата 14.07.2004 13:59:09

Армения и Азербайджан - сорри $-))

Приветствую Вас!

>Грузия $12.0
>Литва $6.4
>Латвия $6.0
>Узбекистан $6.0
>Эстония $6.0
>Украина $5.0
>Киргизия $4.08
>Казахстан $2.98
>Азербайджан $2.485
>Армения $2.485
>Таджикистан $1.0
>Молдова $0.990
>Туркменистан $0.5

Подправил.

С уважением, UFO.
От Justas
К UFO (14.07.2004 13:51:07)
Дата 14.07.2004 13:58:49

Белоруссии - из бюджета ЦРУ :) (-)
От Rwester
К UFO (14.07.2004 13:51:07)
Дата 14.07.2004 13:53:01

белоруссии дают наличкой и адресно

на развитие демократии, так сказать

Рвестер