От УСТС
К Игорь Островский
Дата 16.03.2001 14:37:10
Рубрики Суворов (В.Резун);

Просто, и... БЕЗ вкуса(+)

Приветствую Вас!

1. Голованов и Королев. (для FVL1~01)

- Личные дневники не для печати
- Личная переписка
- Рабочая техническая документация
- Официальные документы
...
И на последнем месте:
мемуары и анализ потомков

Это - исключительно мое личное распределение исторических документов по степени их объективности. Как видите, Суворов/Резун относится здесь к самым субъективным, и рядом - Анфилов и Жуков.:-)

Анализ дневников Голованова, опубликованный в "Комсомолке" дает мне право утверждать, что решение их опубликовать - гражданский подвиг этого человека. Почему? Об этом не здесь. Интересующиеся прочтут и сделают свои выводы.
Слова о "втором месте" - давно известны. Поезжайте в Королев (бывш.Калиниград Моск.обл.) Мои однокашники числом более 15-ти лично мне знакомых работают там. Иногда общаемся.
Если у Вас знакомых там нет, то посидите в любом пивном баре. Расскажут. (Пивбар к тому, что история - это не только мемуары).
Не вяжется с тем, что он (Королев) всю жизнь делал и говорил?
Вспомните, пожалуйста его биографию. И время... в которое он жил и работал.

2. ФАУ-2 и Р-7. (Исаеву и прочим)
"Отрицательный результат в науке - тоже результат" - всем известная истина, не правда ли?
Отработав примитивную (ДА), неудачную (ДА) ФАУ-2, Королев получил ценный опыт, позволивший ему сэкономить драгоценные 2-3 года (это, кстати, его собственные слова).
Его же (Королева) и слова - "немецкая ракета" про семерку.
Источник весьма уважаемый. (Думаю, что и Вами. Не Голованов) Есть и в сети. Здесь не напишу. Найдете. Вы ж априорно знатоки:-)
(Особо интересующимся укажу по е-мейлу)

3. "Пораженчество" и "Россия - родина слонов" (Сане)
Использование передовых достижений технической мысли других стран, в том числе и стран-противниц, нормальная практика любого ВПК.
Возникающие при этом смешные истории (см. мои байки про часовые механизмы и П-15, а также "Аргус" у Суворова - естественны именно при "слепом" копировании)

4. "Бомба-дура" и Смольный. (Андю)
Это - факт! Налицо постыдная и позорная договоренность между командованием воюющих сторон.

5. Бутерброды с колбасой в помойке в 1942 году. (Андю)
Источник - "Блокадная книга" и именно в разделе "Личные дневники".

6. Возврат долгов и "Война России со всем миром" (Санитару Жене)
Полная несостоятельность умозаключений санитара Жени доказана уже свершившейся историей. Большевики НЕ заплатили (по крайней мере об этом заявили в Генуе) и "войны со стороны всего мира" не получили. Факт или нет?
Почему любое другое "некоммунистическое" правительство ее (войну) получило бы? Это вопрос. Но не ко мне. А к здравомыслию санитара Жени:-)

7. Социальная база нацистского движения. (Островскому)
Это - лавочники, служащие, инженеры, творческая интеллигенция, пролетарии... Короче - в каждой социальной категории есть свои "паршивые овцы".
Аналогичная база и у Ленина-Сталина.
Классовый подход давно показал лично мне свою полную несостоятельность.

8. "Из бедных аграриев в промышленно развитые страны" (Исаеву)
Самые имуннонезащищенные породы собак - генетически искусственно выведенные. Также получилось и с СССР. Неконкурентноспособная "искусственная" промышленная развитость в мгновение ока (и не благодаря Чубайсу, Гайдару и КО)превратилась в колоссальную отсталость. Ее мы и имеем сегодня.

9. Страны третьего мира и внешний долг. (Санитару Жене)
Просили ссылку. Она есть у меня - "Закон о бюджете РФ на 2001год".
Устроит?:-)
Потому как - Россия начала века - великая держава. Сейчас? Смотрите сами. Наличие больших кулаков, замечу, вряд ли относит того же Сибиряка к "замечательным" личностям:-)

10. "Слушать а не говорить" (Исаеву)
Я сюда пришел, потому как заинтересовался вопросом 1941 года.
Слушал. Шаманское бормотание Исаева про "недоразвернутость" интересно. Но порождает вопрос - а почему же "недоразвернутость" состоялась? В ответ: "Разведка доложила точно"(см. на сайте Исаева) и "Разведка доложила неточно" (см. его же на форуме "Знание-Сила") и, его недавнее, "Сталин - великий организатор(?)". Определитесь сначала, уважаемый. Потом FAQ'и пишите.
И снимите "Боевое расписание" со своего сайта. Разобраться в нем Вам сейчас не рекомендую - понимаю, что разборки с Чобитком времени не оставляют. Намекаю - там не только очепятки про 19 и 16 армии, и "обтм" вместо "оминб".
Там, уважаемый "Знаток", только я, начинающий, уже насчитал с десяток солидных противоречий с той же "малиновкой"(сборник у меня уже есть!).
А Вы эту несуразицу не просто вывесили, Вы ее усиленно рекламируете (тому же Шампуру здесь); с Вас сделали "зеркало" уже пять сайтов, если не больше. "Диверсант Вы на почве истории! Вот Вы кто, а не знаток!" - <это шутка такая:-)>

11. О "козлах" (администрации)
Ни в коей мере не осуждая действия администрации, просто принимаю во внимание ее фактическое разрешение употреблять в дисскусии слова "козел", "маргинпедр" и прочих по отношению к участникам форума.
URL'ы давать не буду. Что Вам "надо" - Вы видите:-)
Но вот теперь ТОЖЕ буду пользоваться подобными словечками (опять же исключительно согласно полученному де-факто от Вас разрешению)

12. "Слушать, а не говорить" (ПРИДУРКУ Жилину)
Внеси предложение администрации о регистрации: новому участнику разрешается постинговать только после прочтения им не менее 30 тысяч сообщений (и обязательно всех твоих!)
И еще - в твоем лице "врага" не вижу. Потому как врагов привык УВАЖАТЬ.
Так, мелкая придурковатая собачонка.

13. "Упасть-отжаться" (ПРОСТИТУТКЕ Бродяге)
Не буду приказывать упасть-отжаться. Спорт проституткам вреден:-)
Упадешь, отжаться сил вдруг не хватит. А тут Чикатило вдруг сзади навалится.

14. "А ты еще дальше - в ...е" (ПОЛНОМУ ИДИОТУ Сибиряку)

С тебя картинку в учебник по биологии рисовать. В разделе - неандерталец)

15. Всем.
Что я хотел - я от Вас получил.
Полученных ссылок (от нормально выражающих свою мысль) мне хватит месяцев на пять разбираться.
А Вы... играйте в КШУ. Полезно. Мне - еще рано.
Потому - извиняюсь, если что не так:-)

УСТС

P.S. Личное письмо администрации (конкретно Исаеву) с просьбой отменить регистрацию УСТС'а будет послано.
От FVL1~01
К УСТС (16.03.2001 14:37:10)
Дата 16.03.2001 15:21:43

Отвечу...

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас!

>1. Голованов и Королев. (для FVL1~01)

>- Личные дневники не для печати
>- Личная переписка
>- Рабочая техническая документация
>- Официальные документы
>...
>И на последнем месте:
>мемуары и анализ потомков

>Это - исключительно мое личное распределение исторических документов по степени их объективности. Как видите, Суворов/Резун относится здесь к самым субъективным, и рядом - Анфилов и Жуков.:-)
что ж ваше видение ситуации.

>Анализ дневников Голованова, опубликованный в "Комсомолке" дает мне право утверждать, что решение их опубликовать - гражданский подвиг этого человека. Почему? Об этом не здесь. Интересующиеся прочтут и сделают свои выводы.
>Слова о "втором месте" - давно известны. Поезжайте в Королев (бывш.Калиниград Моск.обл.) Мои однокашники числом более 15-ти лично мне знакомых работают там. Иногда общаемся.
>Если у Вас знакомых там нет, то посидите в любом пивном баре. Расскажут. (Пивбар к тому, что история - это не только мемуары).
>Не вяжется с тем, что он (Королев) всю жизнь делал и говорил?
>Вспомните, пожалуйста его биографию. И время... в которое он жил и работал.
Знаю, может быть кое скем из ваших знакомых общался. Отец мой Лисицын Виктор Васильевич , геодезист, "четверка". Разбивал трассировку первых стартов Тюратама-Байконур-Ленинска, то же имел знакомых общался я с ними. Сотрудники дома - музея Королева в Москве - Живу просто рядом. Есть знакомые и на порушенной Энергии. Так вот многие из них разное говорили. И про Голованова то же и про дневники его. И так далее. У людей разный взгляд на вещи. Моя позиция по результатам "бесед в пивных" отличается несколько от позиций по результатам ваших "бесед в пивных" . Оно и закономерно и не зачем нам друг друга переубеждать. Все равно не переубедим только лай на форуме подымем которого и без меня и вас здесь более чем хватает.
А про время и про человека. Королева как личность хорошо характеризуют материалы сборников документов. Гда в документах 50-х, 60-х годов он ничуть не оглядывается на время и на судьбу свою а дело делает. Так что опять таки не вяжется.
>2. ФАУ-2 и Р-7. (Исаеву и прочим)
>"Отрицательный результат в науке - тоже результат" - всем известная истина, не правда ли?
>Отработав примитивную (ДА), неудачную (ДА) ФАУ-2, Королев получил ценный опыт, позволивший ему сэкономить драгоценные 2-3 года (это, кстати, его собственные слова).
>Его же (Королева) и слова - "немецкая ракета" про семерку.
>Источник весьма уважаемый. (Думаю, что и Вами. Не Голованов) Есть и в сети. Здесь не напишу. Найдете. Вы ж априорно знатоки:-)
>(Особо интересующимся укажу по е-мейлу)
Ну допустим я это встречу у Максимова и Харитонова. И что.

Ну хорошо. слова. Опыт да. система да. Только вопрос почему точно такой же опыт не сэкономил американцам нишиша, а наоборот затянул процесс на некоторое время. И так далее, а ведь опыта у гих побболее было. И Браун не с нуля начинал, у него опыт Оберста был, о Годдарде и его успешных конструкциях была информация. Так что естественный планомерный процесс. А величие Королева в том что вовремя оттолкнулся он от немецкого опыта и сэкономив 2-3 года перешагнул просто на новую ступеньку. И себя
Обессмертил и Страну.
Вот и все. А американцы то же поступили так, но умнее ДВЕ было МБР - одна своя, другая по фон Брауну. Испытали и даже на вооружении приняли обе. Путь нащупали, но время у них ушло. так где то лишний год на все про все. Так далее мы и шли до кончины С.П.Королева с отрывом по носителю на год. Но хрупко оказалось преимущество, увы почили на лаврах. И здесь в другой своей оценке Голованов прав, но только она не столь эффектна как приведенная фраза Королева про вторых.
>4. "Бомба-дура" и Смольный. (Андю)
>Это - факт! Налицо постыдная и позорная договоренность между командованием воюющих сторон.

Ага и договоренность Гитлера и Черчиля после Ковентри но до прихода 8 ВА. О небомбежке промышленных предприятий друг друга. ИХ историки уже с подачи Дейтона кажется тридцатый год на д этим копия ломают. Причем убедительны и те кто ЗА и те кто ПРОТИВ. Нам еще не хватало эту чертопляску юда переносить. А позорный с точки зрения немаков на том же Ленинградском фронте (то же конечно гипотетический) вывод о тайном сговоре Финляндии с СССР в 1941 году, благодаря которому "беттные немтцы" не взяли в 1941 финский город Пиетаари.

>5. Бутерброды с колбасой в помойке в 1942 году. (Андю)
>Источник - "Блокадная книга" и именно в разделе "Личные дневники".
Это увы правда, отвратительная но правда, как и перевозка абрикосов самолетами в город. Было. Остается только стыдиться такого.
С уважением ФВЛ
От Капитан
К УСТС (16.03.2001 14:37:10)
Дата 16.03.2001 15:14:17

Попросите маму застегнуть штанишки и вытереть носик. (-)
От УСТС
К Капитан (16.03.2001 15:14:17)
Дата 16.03.2001 15:19:50

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Приветствую!

Моя мама умерла 4 года назад.
Попроси свою (если она еще имеет счастье лицезреть сына-идиота) объяснить тебе основы этикета в обществе.
Если папин ремень не помогает.
УСТС
От Siberiаn
К УСТС (16.03.2001 15:19:50)
Дата 16.03.2001 15:45:05

Вы еще и растяпа к тому же... Долго тут позорится будете?(-)
От СанитарЖеня
К УСТС (16.03.2001 14:37:10)
Дата 16.03.2001 14:47:25

Re: Просто, и......

>6. Возврат долгов и "Война России со всем миром" (Санитару Жене)
>Полная несостоятельность умозаключений санитара Жени доказана уже свершившейся историей. Большевики НЕ заплатили (по крайней мере об этом заявили в Генуе) и "войны со стороны всего мира" не получили. Факт или нет?
>Почему любое другое "некоммунистическое" правительство ее (войну) получило бы? Это вопрос. Но не ко мне. А к здравомыслию санитара Жени:-)

То есть как не получили? А кто воевал против большевиков с 1918 по 1922 год? Или Вы полагаете, что никакой иностранной интервенции не было? Или, по Вашему мнению, белые продержались бы без иностраннйо поддержки сколько-нибудь долго?
Была война. Проигранная интервентами. Благодаря удачно выброшенным большевиками лозунгам (в том числе и лозунгу "Мировой революции").

>9. Страны третьего мира и внешний долг. (Санитару Жене)
>Просили ссылку. Она есть у меня - "Закон о бюджете РФ на 2001год".
>Устроит?:-)
>Потому как - Россия начала века - великая держава. Сейчас? Смотрите сами. Наличие больших кулаков, замечу, вряд ли относит того же Сибиряка к "замечательным" личностям:-)

Я, с Вашего позволения, говорил о ссылке на умомянутые Вами долги стран третьего мира. Вы уверены, что РФ к ним уже относится?

>15. Всем.
>Что я хотел - я от Вас получил.
>Полученных ссылок (от нормально выражающих свою мысль) мне хватит месяцев на пять разбираться.

Искренне желаю Вам разобраться, подобно большинству присутствующих ныне на Форуме и прошедших (почти все!) период увлеченного чтения Резуна. Обычно это проходит менее чем за пять месяцев.
От УСТС
К СанитарЖеня (16.03.2001 14:47:25)
Дата 16.03.2001 15:06:16

Сенкс за пожелания. По п.6 - я про "после" Генуи говорил(-)
От Администрация (Novik)
К УСТС (16.03.2001 14:37:10)
Дата 16.03.2001 14:43:22

Re: Вы немножко перепутали.

Приветствую.
>Но вот теперь ТОЖЕ буду пользоваться подобными словечками (опять же исключительно согласно полученному де-факто от Вас разрешению)

Видете ли, "все звери равны, но некотрые из них равнее других". Именно так.

>12. "Слушать, а не говорить" (ПРИДУРКУ Жилину)

Вы оскорбили людей, которых я уважаю.
Уйдете сами, или помочь?
От УСТС
К Администрация (Novik) (16.03.2001 14:43:22)
Дата 16.03.2001 15:01:35

Новику. Письмо Исаеву уже отправлено(-)
От Novik
К УСТС (16.03.2001 15:01:35)
Дата 16.03.2001 15:04:47

Re: Да, да. Не забудьте также написать президенту и госсекретарю.

Приветствую.
Почему Исаеву, интересно? Как опытному хакеру, что-ли? :)
От УСТС
К Novik (16.03.2001 15:04:47)
Дата 16.03.2001 15:14:13

Эк Вы захотели - чтобы я Вам, да за бесплатно, в Штатах рекламу делал?(+)

Приветствую!
>Re: Да, да. Не забудьте также написать президенту и госсекретарю.
Американскому, Вы имели в виду?
(потому как у нас вроде должности госсекретаря нету).
Не буду Вам делать рекламу в штатах. Не напишу.
>Почему Исаеву, интересно? Как опытному хакеру, что-ли? :)
Нет. Потому что
1. он меня сюда приглашал
2. он меня здесь перерегистрировал
3. ему я писал, о том, что некоторые, вроде и Вас, как оказалось, вряд ли позволят кому-либо чего-либо.
В общем, спросите, если интересно, у Исаева - он расскажет, если захочет:-)

И последнее: в предыдущем постинге Вы написали, что "я оскорбил людей, которых Вы уважаете"
Дело Ваше, кого уважать. Вон Исаев Сталина уважает.
Интересуюсь только одним - уважаете в том числе и за его "козлов", а?

С уважением,
УСТС
От Администрация (Novik)
К УСТС (16.03.2001 15:14:13)
Дата 16.03.2001 15:23:02

Re: Видете ли,

Приветствую.
Исаев более не администратор. Так что Вы можете писать ему с тем же успехом, что и в Белый Дом.

>Интересуюсь только одним - уважаете в том числе и за его "козлов", а?

Нет. "Гарри, конечно, грубиян, но мы его любим не за это".

Короче говоря, у вас три варианта.
1) Вы извиняетесь перед людьми и в дальнейшем ведете себя спокойнее.
2) Вы уходите с форума сами.
3) Я Вам помогаю уйти.

Выбирайте.