От Kimsky
К Бермедич
Дата 15.07.2004 16:12:49
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Поплачьте, не возражаю.

Hi!

Кронштадт дело хорошее. Но если Свеаборгу нехорошо пришлось от дневного обстрела его с мортирных ботов да канонерок...
то насколько классно будет Кронштадту от бомбардировки его десятком бревноутов? Остраивать же и снабжать его под огнем... как бы и впрямь плакать не пришлось.
От Олег...
К Kimsky (15.07.2004 16:12:49)
Дата 15.07.2004 16:41:19

Еще раз настойчиво попрошу - посмотрите на карту, пожалуйста...

Поклон...

>Кронштадту от бомбардировки его десятком бревноутов?

Кронштадт надо сначала уничтожить, а потом у Вас будет возможность к нему подйти...
Это не Свеаборг...

И подойти опять же - по узкому каналу, мимо Красной Горки, Серой Лошади,
Ино и т.д...

http://www.fortification.ru/forum/
От Бермедич
К Kimsky (15.07.2004 16:12:49)
Дата 15.07.2004 16:24:04

Re: Поплачьте, не...

Мое почтение
>Hi!

>Кронштадт дело хорошее. Но если Свеаборгу нехорошо пришлось от дневного обстрела его с мортирных ботов да канонерок...

Речь идет о 1-й мировой. Если говорить о Крымской - что было с обстрелом Кронштадта?

>то насколько классно будет Кронштадту от бомбардировки его десятком бревноутов? Остраивать же и снабжать его под огнем... как бы и впрямь плакать не пришлось.

Примеры близкие к 1-й мировой:
Порт-Артур - ну стреляли по нему из дредноутов в условиях полной блокады: береговые батареи так подавлены и не были. Правда русский флот какое0никакое противодействие оказывал.

В самой 1-й мировой:
Галлиполи - англо-французам было очень невесело.
Циндао - японцы аналогично Порт-Атруру береговые батареи подавить не сумели. У немцев флота там можно сказать и не было вовсе (1 полуразобранный крейсер, 2 канонерки и миноносец).

Кронштадт - в отличие от Порт-Артура и ЦИндао - полностью оборудованная морская крепость, подвоз производится без проблем: линии коммуникаций практически не попадают в зону обстрела.


Бермедич
От Мелхиседек
К Бермедич (15.07.2004 16:24:04)
Дата 16.07.2004 11:46:37

Re: Поплачьте, не...

>Галлиполи - англо-французам было очень невесело.
открытые батареи там успешно давились
Невесело было из-за отсутсвия в начале десанта. Оперативную внезапность утеряли.
От Бермедич
К Мелхиседек (16.07.2004 11:46:37)
Дата 16.07.2004 11:53:28

читайте Олега...

Мое почтение
>>Галлиполи - англо-французам было очень невесело.
>открытые батареи там успешно давились
>Невесело было из-за отсутсвия в начале десанта. Оперативную внезапность утеряли.

1. нет открытых батарей.
2. в заливе никакой внезапности не может быть в принципе - он же просматривается во все сторонны.

Впрочем об этом Олег... уже написал.

Бермедич
От Николай Манвелов
К Бермедич (15.07.2004 16:24:04)
Дата 15.07.2004 18:14:10

А поподробнее про дредноуты у Порт-Артура? (-)
От Бермедич
К Николай Манвелов (15.07.2004 18:14:10)
Дата 15.07.2004 18:17:15

Мой ляп, броненосцы, конечно же :) (-)
От Kimsky
К Бермедич (15.07.2004 16:24:04)
Дата 15.07.2004 18:08:53

Re: Поплачьте, не...

Hi!

>Речь идет о 1-й мировой. Если говорить о Крымской - что было с обстрелом Кронштадта?

Ничего. Присылка броненосных батарей была назначена на 1856 год. К тому моменту война кончилась.

>Порт-Артур - ну стреляли по нему из дредноутов в условиях полной блокады: береговые батареи так подавлены и не были. Правда русский флот какое0никакое противодействие оказывал.

Дредноуты в РЯВ? А подробнее это новое слово в истории раскрыть нельзя?
От Бермедич
К Kimsky (15.07.2004 18:08:53)
Дата 15.07.2004 18:14:43

Re: Поплачьте, не...

Мое почтение
>Hi!

>>Речь идет о 1-й мировой. Если говорить о Крымской - что было с обстрелом Кронштадта?
>
>Ничего. Присылка броненосных батарей была назначена на 1856 год. К тому моменту война кончилась.

нет-нет! Коли вы уж заговорили о Свеаборге, то как же тут Кронштад обойти? Если помните - английская эскадра даже подойти толком к Кронштадту не смогла :)

>>Порт-Артур - ну стреляли по нему из дредноутов в условиях полной блокады: береговые батареи так подавлены и не были. Правда русский флот какое0никакое противодействие оказывал.
>
>Дредноуты в РЯВ? А подробнее это новое слово в истории раскрыть нельзя?

Неудачно выразился. Имел ввиду вполне себе мощные броненосцы.

Бермедич
От Kimsky
К Бермедич (15.07.2004 18:14:43)
Дата 15.07.2004 18:19:22

Re: Поплачьте, не...

Hi!

>нет-нет! Коли вы уж заговорили о Свеаборге, то как же тут Кронштад обойти? Если помните - английская эскадра даже подойти толком к Кронштадту не смогла :)

Не подошла - это известно. А вот насколько адмиралы стремились к этому - другой разговор.
Если уж так привязались к времени Крымской войны - почитайте о действиях против крепостей в граждаснкую войну в США. Эффективностью своей крепости не потрасли, прямо скажем.

>Неудачно выразился. Имел ввиду вполне себе мощные броненосцы.

Все вместе - на пару дредноутов едва потянут.
От Олег...
К Kimsky (15.07.2004 18:19:22)
Дата 15.07.2004 23:37:42

Re: Поплачьте, не...

Поклон...

>Эффективностью своей крепости не потрасли, прямо скажем.

В тот момент еще были примерно равны мощности береговых и морских орудий -
все стрелячли на прямой наводке...

К 1917-му ситуация в корне изменилась...
Если по кораблю батарея стреляла легко -
прекрасно его видя на водной поверхности,
то с корабля не то что орудий не было видно,
не было видно даже выстрелов...
Потому как - закрытые позиции...

http://www.fortification.ru/forum/
От Бермедич
К Kimsky (15.07.2004 18:19:22)
Дата 15.07.2004 19:14:15

Зачем нам америка?

Мое почтение
>Hi!


>Если уж так привязались к времени Крымской войны - почитайте о действиях против крепостей в граждаснкую войну в США. Эффективностью своей крепости не потрасли, прямо скажем.

Севастополь к примеру... И флотом его долбали, и с берега его штурмовали... Чем все закончилось? Северную сторону так и не взяли.


Бермедич
От Андрей Сергеев
К Kimsky (15.07.2004 18:19:22)
Дата 15.07.2004 19:10:48

Ну да

Приветствую, уважаемый Kimsky!

>Если уж так привязались к времени Крымской войны - почитайте о действиях против крепостей в граждаснкую войну в США. Эффективностью своей крепости не потрасли, прямо скажем.

Только это было:

1.На 10 лет позже;
2.Аккурат во время первого кризиса брони и снаряда.

Эффективностью против броненосцев там корабельная артиллерия тоже не потрясла, прямо скажем :) Тактика во время боя в Чесапикском заливе - это нечто :)

С уважением, А.Сергеев
От Kimsky
К Андрей Сергеев (15.07.2004 19:10:48)
Дата 16.07.2004 11:50:39

Re: Ну да

Hi!

>1.На 10 лет позже;

Чуть меньше.

>2.Аккурат во время первого кризиса брони и снаряда.

И много брони у Фаррагата была под Новым Орлеаном? Цепи, развешанные по бортам :-) - и все. "К черту мины" он орал тоже не из башни монитора...

>Эффективностью против броненосцев там корабельная артиллерия тоже не потрясла, прямо скажем :) Тактика во время боя в Чесапикском заливе - это нечто :)

Положим, из дальгреновской гладкостволки один броненосец южан (сходу не помню названия) приделали с нескольких выстрелов - проломив таки каземат.
Ну а вообще дуэли северян с крепостями и впрямь были забавны.
От Бермедич
К Kimsky (15.07.2004 18:19:22)
Дата 15.07.2004 18:58:02

Re: Поплачьте, не...

Мое почтение
>Hi!

>>нет-нет! Коли вы уж заговорили о Свеаборге, то как же тут Кронштад обойти? Если помните - английская эскадра даже подойти толком к Кронштадту не смогла :)
>
>Не подошла - это известно. А вот насколько адмиралы стремились к этому - другой разговор.
>Если уж так привязались к времени Крымской войны - почитайте о действиях против крепостей в граждаснкую войну в США. Эффективностью своей крепости не потрасли, прямо скажем.

>>Неудачно выразился. Имел ввиду вполне себе мощные броненосцы.
>
>Все вместе - на пару дредноутов едва потянут.

А сколько их могло быть перед Кронштадтом? В смысле: 1) сколько их там можно было выделить с других театров? 2) сколько дредноутов поместится в Финском заливе?

:)

Бермедич
От Nachtwolf
К Бермедич (15.07.2004 18:58:02)
Дата 15.07.2004 23:58:15

Re: Поплачьте, не...

> сколько дредноутов поместится в Финском заливе?

Много! Особенно если укладывать их штабелями по дну Кронштатского рейда :-)))
От В. Кашин
К Бермедич (15.07.2004 16:24:04)
Дата 15.07.2004 16:27:18

Зато и силы были бы к атаке привлечены гораздо большие

Добрый день!

чем к атаке на Галлиполи и Циндао.
С уважением, Василий Кашин
От Бермедич
К В. Кашин (15.07.2004 16:27:18)
Дата 15.07.2004 16:31:37

о Галлиполи

Мое почтение
>Добрый день!

> чем к атаке на Галлиполи и Циндао.

Ну я бы не сказал что к операциям на Галлиполи были привлечены маленькие силы. Обстрелы там были будь здоров!

>С уважением, Василий Кашин
Бермедич
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (15.07.2004 16:27:18)
Дата 15.07.2004 16:28:45

Заметим, в гораздо худших условиях (-)
От Banzay
К Kimsky (15.07.2004 16:12:49)
Дата 15.07.2004 16:17:31

Для справки....

В славном городе Кронштате хранятся 2 000 000 снарядов дореволюционного выпуска 120мм под орудия 120/45 и 120/50 хотя кораблей с такими пушками нет с 1955 года...
Есть вопросы о том какие там запасы?
От Kimsky
К Banzay (15.07.2004 16:17:31)
Дата 15.07.2004 16:44:05

Re: Для справки....

Hi!

>Есть вопросы о том какие там запасы?

Чем больше боезапас - тем славнее он рванет :-)
От В. Кашин
К Banzay (15.07.2004 16:17:31)
Дата 15.07.2004 16:24:38

А при чем это?

Добрый день!
>В славном городе Кронштате хранятся 2 000 000 снарядов дореволюционного выпуска 120мм под орудия 120/45 и 120/50 хотя кораблей с такими пушками нет с 1955 года...
>Есть вопросы о том какие там запасы?
 Есть, ибо о структуре запасов мы, естественно, ничего не знаем. Наличие избыточных запасов к орудиям дореволюционного выпуска, количество которых на кораблях флота сократилось в 20-30-е годы на порядки еще ни о чем не говорит.
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (15.07.2004 16:24:38)
Дата 15.07.2004 16:32:33

О чем это говорит?

Ну хотя бы о том то орудия эти выпустили за годы гражданской и ВОВ наибольшее количество снарядов.