От А.Никольский
К mpolikar
Дата 15.07.2004 20:40:50
Рубрики Современность; Спецслужбы;

какой-там такой поворот к 30-м?


>ЗЗЫ. Навеяно поворотом дела в отношении Ходора. Повеяло 30-ми:((
++++
пока принципиальных отличий (за исключением вменяемых сумм) от дел Титова и Голдовского не вижу. А что Геракла в Кремляе послали, так это не Кремля беда.

С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (15.07.2004 20:40:50)
Дата 16.07.2004 09:12:21

Re: какой-там такой...


...В частности, по данным прокуратуры, в период с 5 июля 1999 года по 28 апреля 2000 года в Москве Ходорковский, действуя в организованной группе с Лебедевым, и другими неустановленными следствием лицами организовал под видом вексельных операций перечислений со счетов подконтрольных ему компаний, в том числе ОАО НК "ЮКОС" на счета компаний, подконтрольных _Гусинскому_. Как следует из обвинительного заключения, всего Ходорковский,
руководя организованной группой, "противоправно и безвозмездно изъял и обратил в пользу _Гусинского_ свыше 2,6 миллиарда рублей, чем причинил ущерб собственникам этих средств.


ну дык, вот и Гуся приплели:)))

С уважением,
От А.Никольский
К mpolikar (16.07.2004 09:12:21)
Дата 16.07.2004 11:18:53

Вы все таки скажите, где там поворот к 30-м?

и как дарение Гусю примерно 100 млн долл, принадлежащих компании, должно рассматриваться? По-моему, вполне очевидная растрата, хотя с доказухой трудновато, уж непогашенный вексель списать легче легкого.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (16.07.2004 11:18:53)
Дата 16.07.2004 13:54:33

ИМХО дано задание посадить Ходора и (+)

потому на него вешают обвинения, от кототорых тянет абсурдом.
От СОР
К mpolikar (16.07.2004 13:54:33)
Дата 16.07.2004 22:03:37

Абсурдом тянет от количества наворованых им денег.


>потому на него вешают обвинения, от кототорых тянет абсурдом.


Не на него вешать надо, а его.
От А.Никольский
К mpolikar (16.07.2004 13:54:33)
Дата 16.07.2004 14:40:41

знаете, в чем их абсурд?

Здравствуйте, уважаемый
>потому на него вешают обвинения, от кототорых тянет абсурдом.
+++++
в том, что за это можно привлечь практически всю т.н."элиту бизнеса". Так что речь идет не об абсурдных обвинениях, а об избирательном применении закона, что, конечно, не есть хорошо, но не равно абсурдным обвинениям во вредительстве в 30-е. От того, что закон нарушали все, нарушение закона таковым быть не перестает.
Вяхирева за "кредитование" НТВ в принципе тоже можно было привлечь абсолютно на тех же основаниях, что и Ходорковского за это. Правда, Газпром в итоге НТВ себе оформил за эти "кредиты".
Выплата себе карманных через фиктивный консалтинг на основе ПБОЮЛов - это была настолько распространная практика, что даже такие "столпы прозрачности" как Бендукидзе этим занимались. То, что фиктивность такого консалтинга доказать трудно, не означает того, что это самое натуральное уклонение от налогов, а не оптимизация.
Ну и так далее, внутрискважинная жидкость, трасфертные цены - это все не одного Юкоса механизмы.

С уважением, А.Никольский
От Captain Africa
К А.Никольский (16.07.2004 14:40:41)
Дата 16.07.2004 15:00:46

Re: знаете, в...

>Выплата себе карманных через фиктивный консалтинг на основе ПБОЮЛов - это была настолько распространная практика, что даже такие "столпы прозрачности" как Бендукидзе этим занимались. То, что фиктивность такого консалтинга доказать трудно, не означает того, что это самое натуральное уклонение от налогов, а не оптимизация.

Налоговики до сих пор считают что это не уклонение, а вполне нормальное явление -- человек, работающий как ПБОЮЛ берет на себя все риски и не защищен трудовым законодательством. Не нравится -- надо закон править, а не пытаться наехать при нынешнем законодательстве.
От А.Никольский
К Captain Africa (16.07.2004 15:00:46)
Дата 16.07.2004 15:24:46

дело не в ПБОЮЛе как таковом

>Налоговики до сих пор считают что это не уклонение, а вполне нормальное явление -- человек, работающий как ПБОЮЛ берет на себя все риски и не защищен трудовым законодательством. Не нравится -- надо закон править, а не пытаться наехать при нынешнем законодательстве.
+++++
у Ходора (и других) доказывается, что он заведомо оПБОЮЛился, чтобы не ведя реальной деятельности (а наконсультировал на несколько млн долл он своего подчиненного) сознательно уклоняться от налогов. Если Вы проконсультировали сами себя и назвали это предпринимательством - какая же это легальная схема, трудовые риски и пр?
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (16.07.2004 14:40:41)
Дата 16.07.2004 14:50:08

Re: знаете, в...


>в том, что за это можно привлечь практически всю т.н."элиту бизнеса". Так что речь идет не об абсурдных обвинениях, а об избирательном применении закона, что, конечно, не есть хорошо,

есть такое. Осталось отметить, что Ходорковский, как и ВСЕ бизнесмены, уходил от налогов, но делал использовал легальные схемы. Ну ВСЕ - почти все, потому как в IM наверное стараются надлоговй оптимизаицей не заниматься:).

Теперь можно хватать и сажать любого - по обвинению в неуплате налогов, хотя налоговое ведомство, неоднократно проверявшие ЮКОС в прошлые годы, претензий не имели.


>Вяхирева за "кредитование" НТВ в принципе тоже можно было привлечь абсолютно на тех же основаниях, что и Ходорковского за это. Правда, Газпром в итоге НТВ себе оформил за эти "кредиты".
- Ага. Только сделал это через ж...
От А.Никольский
К mpolikar (16.07.2004 14:50:08)
Дата 16.07.2004 15:20:20

Re: знаете, в...


>есть такое. Осталось отметить, что Ходорковский, как и ВСЕ бизнесмены, уходил от налогов, но делал использовал легальные схемы. Ну ВСЕ - почти все, потому как в IM наверное стараются надлоговй оптимизаицей не заниматься:).
+++++
это не легальная схема - тут есть элементы подлога в виде псевдопредприниательства. Сама схема (для богатых) в массовом виде померла после перехода на 13% подоходный налог.

>Теперь можно хватать и сажать любого - по обвинению в неуплате налогов, хотя налоговое ведомство, неоднократно проверявшие ЮКОС в прошлые годы, претензий не имели.
++++++
а сам Юос писал эти законы в налоговом комитете Думы под особенности своей нефтедобычи.

>>Вяхирева за "кредитование" НТВ в принципе тоже можно было привлечь абсолютно на тех же основаниях, что и Ходорковского за это. Правда, Газпром в итоге НТВ себе оформил за эти "кредиты".
>- Ага. Только сделал это через ж...
++++++
да, довольно долго дело шло, но результат налицо.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К mpolikar (16.07.2004 09:12:21)
Дата 16.07.2004 09:18:04

Re: какой-там такой...

>ну дык, вот и Гуся приплели:)))

Скоро найдут что он секретно Басаеву и Бин Ладену пару миллионов переправил. И лично заказал Норд-Ост, в пику Путину.
От Фарнабаз
К Гриша (16.07.2004 09:18:04)
Дата 16.07.2004 11:31:07

И это очень вероятно


>
>Скоро найдут что он секретно Басаеву и Бин Ладену пару миллионов переправил

Вспоминая всестороннюю информационную , и не только ,поддержку чичей демократическими силами

.А Бин Ладен --это уж вслед за вашими, его выпестовавшими.
От А.Никольский
К Гриша (16.07.2004 09:18:04)
Дата 16.07.2004 11:26:49

Re: какой-там такой...


>Скоро найдут что он секретно Басаеву и Бин Ладену пару миллионов переправил. И лично заказал Норд-Ост, в пику Путину.
+++++
вообще-то вменяется не дарение денег Гусю, а рстрата. Могли бы получше оформить - когда БАБ также дарил в 99 г 100 млн казенных денег ОРТ, это было оформлено значительно солиднее, как банковский кредит, который с той поры регулярно пролонгируется. А тут - одной рукой не заплатил налоги, а другой дарит Гусю кучу бабок.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К Гриша (16.07.2004 09:18:04)
Дата 16.07.2004 09:20:27

Re: какой-там такой...

>>ну дык, вот и Гуся приплели:)))
>
>Скоро найдут что он секретно Басаеву и Бин Ладену пару миллионов переправил. И лично заказал Норд-Ост, в пику Путину.

Скоре всего, приплетут организацию заговора с целью смещения нынешнего президента. + союз с БАБом.
От А.Никольский
К mpolikar (16.07.2004 09:20:27)
Дата 16.07.2004 11:24:29

вообще-то все это было в ноябре опубликовано


>Скоре всего, приплетут организацию заговора с целью смещения нынешнего президента. + союз с БАБом.
+++++
совершенно ничего нового гособвинитель в сравнении с орпубликованной полгода назад справкой генпрокуратуры не сказал.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (16.07.2004 11:24:29)
Дата 16.07.2004 12:49:19

вот кстати, как Ходор сам про это в суде сказал


Касаясь эпизода обвинения о переводе денежных средств компании "ЮКОС" на счета Гусинского, Ходорковский заявил: "Обвинять меня в том, чтобы Гусинский взял кредит у "ЮКОСа" под обеспечение активов "Медиа-Моста" и затем эти активы куда-то делись, по крайне мере смешно".
++++++
а вот у "Газпрома" эти же активы никуда не делись :)

С уважением, А.Никольский