От Ярослав
К gennady
Дата 14.03.2001 14:44:24
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Re: Знатокам нацистской...

>Задаю этот вопрос исключительно потому, что никак не могу пробиться на форум wolfschantze история СС. Прочитал недавно в газете Ciчовiк статью о восстании украинских эсэсовцев из дивизии СС Галичина в концлагере Освенцим. В начале не обратил внимание. Газетка эта маленькая националистическая, издается в славном городе Львiв микроскопическим тиражом. но недавно копнул эту тему поглубже: верно, имело место быть восстание украинских эсэсовцев - точнее, массовый побег. Правда было это в июле сорок третьего за несколько месяцев до создания Галичины. По всем признакам это вроде была украинская охранная рота. Но вот что интересно: некоторые бывшие узники Освенцима говорят что охранники украинцы в сорок третьем носили какую-то особую форму с тризубом на плече - символикой Галичины, являющуюся, кстати сказать символикой незалежной Украины по сей день. Вот такой вот сурприз. Кто что-нибудь знает об этой форме? Была она вообще или нет? А ежели была, то неплохо бы на нее посмотреть.

Речь идет не об Освенциме.
И не о 14 дивизии. она была сформирована только к концу 1943 началу 1944
речь идет о батальоне Нахтигаль. после ареста ряда лидеров ОУН (Бандеры Стецько) несколько частей батальона восстало и ушли в леса в 1941 часть офицеров была арестована и расстреляна часть посажена в концлагерь в 1942 .
Одним из требований при формировании Галичины (точнее первым) было освобождение этих офицеров.

По униформе - у Нахтигаля была желто-синяя нашивка и значок ДУН
с тризубом.

У Галичины символ на синем фоне Галицкий лев

Ярослав

От gennady
К Ярослав (14.03.2001 14:44:24)
Дата 14.03.2001 15:14:30

"Нахтигаль" охранял Освенцим?

Да еще в сорок третьем году? Большие сомнения. Нахтигаль к тому времени был уже давно распущен. Я говорю совсем о другом эпизоде. Чтобы прояснить ситуацию, на всякий случай, привожу отрывок из воспоминаний Пери Броада (беременным женйинам и впечатлительным вьюношам просьба не читать)

"Караульную службу в КЛ Аушвиц несла и рота украинцев. Эти украинцы считали, что натсупит день, когда охранные части будут уничтожены, а они, как иностранцы, в первую очередь. Эти настроения впервые проявились открыто в тот день, когда украинцы должны были пойти в баню для военных на дезинфекцию. Они отказались это сделать и вошли в баню только после того, как перед ними вошел туда немецкий унтершарфюрер СС. Недоверие, враждебность внутри украинской роты все время нарастали и однажды ночью около 20 украинцев взяв с собой автоматы, винтовки и боеприпасы, совершили побег. В погоню за ними бросили большое кол-во войск СС. когда украинцев настигли, они заняли удобные позиции в каменоломне и забаррикадировались. Перестрелка длилась весь день, двое эсесовцев были убиты, украинцы потеряли семерых. Шестеро украинцев предпочли покончить жизнь самоубийством... Одного раненого схватили, остальные скрылись. Этот раненый и трое предполагаемых сообщников взбунтовавшихся украинцев были казнены. Однако и после этого начальство КЛ Аушвиц не чувствовало себя в безопасности и боялось новых заговоров, поэтому всех украинцев перевели в конц.лагерь Бухенвальд" (Освенцим глазами СС, Варшава, Интерпресс, 1991 с 126) .
самый связный рассказ об этом случае из всех что я нашел, хотя тут много неточностей. Все это было в ночь с 3 на 4 июля 1943 года - охранников по одним данным было 16, по другим около тридцати. Восемь из них было убито, один схвачен и отправлен в газовую камеру. Убито было два немца-эсесовца. Их имена даже известны - шарфюрер СС Рейнике и Стефан Рахбергер. Перестрелка была в местечке Хелм Силезский около деревни Берунь.

Так что тут Нахтигалем даже и не пахнет.
Кстати в Галичине тоже носили тризуб вопреки запрету Гиммлера. Я допускаю что многие из "Галичины" могли кого-то конвоировать в Освенцим. Рядом с КЛ была известная зондеркоммандо Цепеллин, в ней состояли многие, кто в 14 дивизию вошел. Но что они уже тогда в особой форме щеголяли - это вопрос большой. Не могли же они свободно разгуливать в форме распущенного батальона, которым руководили фактически находящиеся под арестом Стецко и Бандера
Интересно посмотреть, что это за форма у них была

С уважением Геннадий Савченко






>>Задаю этот вопрос исключительно потому, что никак не могу пробиться на форум wolfschantze история СС. Прочитал недавно в газете Ciчовiк статью о восстании украинских эсэсовцев из дивизии СС Галичина в концлагере Освенцим. В начале не обратил внимание. Газетка эта маленькая националистическая, издается в славном городе Львiв микроскопическим тиражом. но недавно копнул эту тему поглубже: верно, имело место быть восстание украинских эсэсовцев - точнее, массовый побег. Правда было это в июле сорок третьего за несколько месяцев до создания Галичины. По всем признакам это вроде была украинская охранная рота. Но вот что интересно: некоторые бывшие узники Освенцима говорят что охранники украинцы в сорок третьем носили какую-то особую форму с тризубом на плече - символикой Галичины, являющуюся, кстати сказать символикой незалежной Украины по сей день. Вот такой вот сурприз. Кто что-нибудь знает об этой форме? Была она вообще или нет? А ежели была, то неплохо бы на нее посмотреть.
>
>Речь идет не об Освенциме.
>И не о 14 дивизии. она была сформирована только к концу 1943 началу 1944
>речь идет о батальоне Нахтигаль. после ареста ряда лидеров ОУН (Бандеры Стецько) несколько частей батальона восстало и ушли в леса в 1941 часть офицеров была арестована и расстреляна часть посажена в концлагерь в 1942 .
>Одним из требований при формировании Галичины (точнее первым) было освобождение этих офицеров.

>По униформе - у Нахтигаля была желто-синяя нашивка и значок ДУН
>с тризубом.

>У Галичины символ на синем фоне Галицкий лев

>Ярослав
От Евгений Путилов
К gennady (14.03.2001 15:14:30)
Дата 14.03.2001 16:03:22

Re: "Нахтигаль"

Доброго здравия!

>Но что они уже тогда в особой форме щеголяли - это вопрос большой. Не могли же они свободно разгуливать в форме распущенного батальона, которым руководили фактически находящиеся под арестом Стецко и Бандера
> Интересно посмотреть, что это за форма у них была

У кого-то находил информацию, что "Нахтигаль" вместе с "Роланд" в 1941 были одеты немцами в трофейную чехословацкую форму с новыми знакми и нашивками.







>>>Задаю этот вопрос исключительно потому, что никак не могу пробиться на форум wolfschantze история СС. Прочитал недавно в газете Ciчовiк статью о восстании украинских эсэсовцев из дивизии СС Галичина в концлагере Освенцим. В начале не обратил внимание. Газетка эта маленькая националистическая, издается в славном городе Львiв микроскопическим тиражом. но недавно копнул эту тему поглубже: верно, имело место быть восстание украинских эсэсовцев - точнее, массовый побег. Правда было это в июле сорок третьего за несколько месяцев до создания Галичины. По всем признакам это вроде была украинская охранная рота. Но вот что интересно: некоторые бывшие узники Освенцима говорят что охранники украинцы в сорок третьем носили какую-то особую форму с тризубом на плече - символикой Галичины, являющуюся, кстати сказать символикой незалежной Украины по сей день. Вот такой вот сурприз. Кто что-нибудь знает об этой форме? Была она вообще или нет? А ежели была, то неплохо бы на нее посмотреть.
>>
>>Речь идет не об Освенциме.
>>И не о 14 дивизии. она была сформирована только к концу 1943 началу 1944
>>речь идет о батальоне Нахтигаль. после ареста ряда лидеров ОУН (Бандеры Стецько) несколько частей батальона восстало и ушли в леса в 1941 часть офицеров была арестована и расстреляна часть посажена в концлагерь в 1942 .
>>Одним из требований при формировании Галичины (точнее первым) было освобождение этих офицеров.
>
>>По униформе - у Нахтигаля была желто-синяя нашивка и значок ДУН
>>с тризубом.
>
>>У Галичины символ на синем фоне Галицкий лев
>
>>Ярослав
>
От Ярослав
К Евгений Путилов (14.03.2001 16:03:22)
Дата 14.03.2001 16:50:06

Re: "Нахтигаль"

>Доброго здравия!

>>Но что они уже тогда в особой форме щеголяли - это вопрос большой. Не могли же они свободно разгуливать в форме распущенного батальона, которым руководили фактически находящиеся под арестом Стецко и Бандера
>> Интересно посмотреть, что это за форма у них была
>
>У кого-то находил информацию, что "Нахтигаль" вместе с "Роланд" в 1941 были одеты немцами в трофейную чехословацкую форму с новыми знакми и нашивками.

У Нахтигаля была вермахтовская униформа.
Роланд -в трофейной чешской


>>>>Задаю этот вопрос исключительно потому, что никак не могу пробиться на форум wolfschantze история СС. Прочитал недавно в газете Ciчовiк статью о восстании украинских эсэсовцев из дивизии СС Галичина в концлагере Освенцим. В начале не обратил внимание. Газетка эта маленькая националистическая, издается в славном городе Львiв микроскопическим тиражом. но недавно копнул эту тему поглубже: верно, имело место быть восстание украинских эсэсовцев - точнее, массовый побег. Правда было это в июле сорок третьего за несколько месяцев до создания Галичины. По всем признакам это вроде была украинская охранная рота. Но вот что интересно: некоторые бывшие узники Освенцима говорят что охранники украинцы в сорок третьем носили какую-то особую форму с тризубом на плече - символикой Галичины, являющуюся, кстати сказать символикой незалежной Украины по сей день. Вот такой вот сурприз. Кто что-нибудь знает об этой форме? Была она вообще или нет? А ежели была, то неплохо бы на нее посмотреть.
>>>
>>>Речь идет не об Освенциме.
>>>И не о 14 дивизии. она была сформирована только к концу 1943 началу 1944
>>>речь идет о батальоне Нахтигаль. после ареста ряда лидеров ОУН (Бандеры Стецько) несколько частей батальона восстало и ушли в леса в 1941 часть офицеров была арестована и расстреляна часть посажена в концлагерь в 1942 .
>>>Одним из требований при формировании Галичины (точнее первым) было освобождение этих офицеров.
>>
>>>По униформе - у Нахтигаля была желто-синяя нашивка и значок ДУН
>>>с тризубом.
>>
>>>У Галичины символ на синем фоне Галицкий лев
>>
>>>Ярослав
>>
От gennady
К Ярослав (14.03.2001 16:50:06)
Дата 14.03.2001 17:09:47

Re: "Нахтигаль"

В "Нахтигаль" были прежде всего диверсанты. Многие из них были одеты в совесткую военную форму. Но я не о них спрашивал. Я - об охранниках Освенцима, которые носили непонятную форму с запрещенным немцами символом. Что из галичины тризуб на руке носили несмотря на запрет, понятно: их собственная инициатива. Но эти-то чего? Сами они до такой вещи додумались или это все немцы?


Фотографии украинцев-охранников с тризубом и чуть ли не с жовто-блакитным флагом говорят есть в музее Яд Вашема. Я сам не знаю, не бывал, но может кто из наших израильтян заглянет и на форуме запостит? Не плохо бы.
Или хотя бы адресок электронный музея подбросит, а то я в сети его что-то не нахожу.
От Евгений Путилов
К gennady (14.03.2001 17:09:47)
Дата 14.03.2001 20:12:51

Re: а кто их может знать (((

Доброго здравия!
> Что из галичины тризуб на руке носили несмотря на запрет, понятно: их собственная инициатива. Но эти-то чего? Сами они до такой вещи додумались или это все немцы?

Да никогда этого не узнать. И не понять. Я вот тоже не понимаю, еврейская охрана в 1941-42 на Западной Украине по своей инициативе натягивала на руку повязку желтого цвета с синей звездой Давида или немцы надоумили? И палками гнала своих же на строительство железной дороги Львов-Киев (ее после победы наши достроили). Перебили этих потом вместе с обычными еврейскими узниками, но вместе считаются жертвами холокоста.
От Ярослав
К gennady (14.03.2001 17:09:47)
Дата 14.03.2001 17:31:22

Re: "Нахтигаль"

>В "Нахтигаль" были прежде всего диверсанты. Многие из них были одеты в совесткую военную форму. Но я не о них спрашивал. Я - об охранниках Освенцима, которые носили непонятную форму с запрещенным немцами символом. Что из галичины тризуб на руке носили несмотря на запрет, понятно: их собственная инициатива. Но эти-то чего? Сами они до такой вещи додумались или это все немцы?

У Нахтигаля была повседневная форма -вермахтовская . Форма в которой уходили на задание -такая как того требует обстановка.

По поводу случая в Освенциме -пока нашел только в немецких документах упоминание это одна из эйзаценгрупп с южной Украины.
Дома посмотрю может что и есть...

>Фотографии украинцев-охранников с тризубом и чуть ли не с жовто-блакитным флагом говорят есть в музее Яд Вашема. Я сам не знаю, не бывал, но может кто из наших израильтян заглянет и на форуме запостит? Не плохо бы.
>Или хотя бы адресок электронный музея подбросит, а то я в сети его что-то не нахожу.

варианты униформы есть на сайте Аскольда
http://www.geocities.com/ssgalitsija/Norman.html