От falcon81
К Константин Федченко
Дата 15.07.2004 23:16:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Фильм про...

>Кого это "вас" расхреначили?
я, по-вашему, прекрасно владеющий русским языком немец?

>Вот уж поистине - притча о слоне и трех мудрецах... Не надо во всем, что нащупали, ощущать только жопу. Отойдите чуть в сторонку, снимите черные очки и посмотрите на слона целиком.

>С уважением

Извините, но мне не доступно такое метафорическое восприятие мира. Не понял к чему это было написано.
От Константин Федченко
К falcon81 (15.07.2004 23:16:13)
Дата 16.07.2004 10:48:44

Re: Фильм про...

>>Вот уж поистине - притча о слоне и трех мудрецах... Не надо во всем, что нащупали, ощущать только жопу. Отойдите чуть в сторонку, снимите черные очки и посмотрите на слона целиком.

>Извините, но мне не доступно такое метафорическое восприятие мира. Не понял к чему это было написано.

Есть такая старая-старая индийская притча.
"Однажды три слепых мудреца решили постичь, что есть слон. Первый мудрец ощупал слоновью ногу и сказал, что слон подобен колонне. Второй взялся за хобот и высказал мнение, что слон подобен змее. Третий потрогал слона за ухо и сообщил, что слон более всего похож на опахало... "

Я не буду повторять, куда Вы с Вашим реалистическим восприятием мира влезли.

С уважением
От старый еврей
К falcon81 (15.07.2004 23:16:13)
Дата 15.07.2004 23:41:01

Re: Фильм про...

Привет!

>Извините, но мне не доступно такое метафорическое восприятие мира. Не понял к чему это было написано.

К тому и написано, что Вам демонстрировали слона целиком, а Вы только жопу и увидели.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От falcon81
К старый еврей (15.07.2004 23:41:01)
Дата 16.07.2004 00:03:26

Re: Фильм про...

>К тому и написано, что Вам демонстрировали слона целиком, а Вы только жопу и увидели.

гм. а у меня такое ощущение, что вас ткнули в жопу, но вы, не смотря на это, отказываетесь поверить в её существование.
Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://deutschewaffe.narod.ru/
От ash
К falcon81 (16.07.2004 00:03:26)
Дата 16.07.2004 23:30:06

Статистика о евреях в Красной Армии во время ВОВ

Статистика о Евреях в Советской Армии во 2МВ

Евреи в командовании Советской Армии :

Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.

Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
34 командира дивизий различных родов войск,
23 командира танковых бригад,
31 командир танковых полков.
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…

Евреи- командиры частей и соединений советских ВВС в ВОВ:

ген.-лейт авиации дважды ГСС Я.Смушкевич -Главком ВВС РККА в 40-41 г. (расстрелян в ноябре 1941г.)
ген.-лейт авиации ГСС М.Шевелев - Нач.штаба авиации Дальнего действия
ген.-майор авиации ГСС З.Померанцев - зам.ком. ВВС фронта
ген.-лейт авиации ГСС А.Рафалович - командующий ВВС армии
ген.-майор авиации Б.Писаревский - командующий ВВС армии
ген.-лейт авиации ГСС А.Златоцветов(Гольдфарб)- командир 1-го гв.
смешанного авиакорпуса
пол-ник ГСС Б.Бицкий - командир 56 авиационной дивизии
пол-ник ГСС Ю.Беркаль- командир 282 авиационной дивизии
пол-ник ГСС И.Удонин- командир 261 авиационной дивизии
под-ник ГСС Х.Хашпер -командир 7 гв. авиаполка
майор Р.Ляховский-командир 75 гв. авиаполка
под-ник А.Цейгин-командир 16 гв. авиаполка
под-ник ГСС Я.Кутихин -командир 156 гв. авиаполка

Евреи-командиры в кавалерии Красной Армии в ВОВ:

Ген.-майор Цетлин - командир кав. корпуса
П-к Демчук - командир 9 гвардейской кав.дивизии.
П-к Ройтенберг - командир 37 кав.дивизии
П-к Москалик - командир 75 кав.дивизии
П-к Попов - к-р 31 гвардейского кав.полка
м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кав.полка
П-к Фактор - к-р 170 кав.полка.

Евреи- командиры частей и соединений советских бронетанковых войск в ВОВ:

ген.-лейт Бинович.- командующий бронетанк. и мех.войсками 2-го
Украинского фронта
ген.-майор Рабинович - командующий бронетанк.войсками
2-го Белорусского фронта
ген.-лейт Чернявский - командующий бронетанк.войсками
2-го Прибалтийского фронта
ген.-лейт Хасин - командующий бронетанк.войсками
Ленинградского фронта
ген.-майор Райкин - командующий бронетанк.войсками
4-го Украинского фронта
ген.-майор Прейсман- начальник автобронетанк.управления
Северо-Западного фронта
ген.-майор Эхт - зам. командующего бронетанк.войсками
3-го Украинского фронта
ген.-майор И.С.Зальцман - нарком танковой промышленности(1942-43гг.)
ген.-полковник Ж.Я.Котин -конструктор танков,зам.наркома танковой промышленности(1941-43гг.)
ген.-лейт Вайнруб - командующий бронетанк.войсками 8-ой гвард.армии
ген.-майор Супрян - командующий бронетанк.войсками армии
ген.-майор Шнейдер - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
полк. Вишман - командующий бронетанк.войсками 37-ой армии
ген.-майор Сафир - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
ген.-лейт Кривошеин - командир 1-го мех.корпуса
ген.-майор Хацкилевич - командир 6-го мех.корпуса
полк. Бибергаль - нач.штаба 1-го танкового корпуса
ген.-майор Духовный - нач.штаба танкового корпуса
полк. Темник - командир 21 гв. мех. бригады
полк. Кремер - командир 8 гв. мех. бригады
п/полковник Егудкин - командир 16 мех. бригады
п/полковник Лившиц- командир 19 мех. бригады
п/полковник Гольдберг - командир 55 мех. бригады
полк. Шпиллер - командир 3 гв. танк. бригады
п/полковник Миндлин - командир 1 гв. танк. бригады
полк. Кричман - командир 6 гв. танк. бригады
майор Печковский - командир 14 гв. танк. бригады
полк. Клинфельд- командир 25 гв. танк. бригады
полк. Драгунский - командир 55 гв. танк. бригады
полк. Черяпкин - командир 50 гв. танк. бригады
полк. Бутман-Дорошкевич - командир 10 танк. бригады
полк. Либерман - командир 50 танк. бригады
п/полковник Кочергин - командир 78 танк. бригады
полк. Секунда- командир 95 танк. бригады
полк. Вишман - командир 110 танк. бригады
полк. Оскотский - командир 152 танк. бригады
п/полковник Леви - командир 195 танк. бригады



Евреи - Герои Сов.Союза
Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, два еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич и ген.-полк. танк. войск Драгунский - получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские — 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы — 5,88 и белорусы — 4,19.
Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.
Герои-евреи распределились так:
рядового и сержантского состава — 39,
младших офицеров — 71,
старших офицеров — 33,
генералов — 6
и один гражданский — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено… 8 мая 1965 года.
http://ilsys.net/Alex_N_Studio/hero/list.asp
По родам войск расклад евреев-Героев следующий:
пехотинцев — 36,
артиллеристов и минометчиков — 38,
летчиков — 28,
танкистов — 21,
политработников — 12,
саперов — 7,
моряков — 6,
связистов — 1,
подпольщиков — 1.
Из 157-ти — ровно две трети (106 человек) вышли из рабочих семей, 12 — из крестьян, остальные, как говорится, разночинцы
От Администрация (СанитарЖеня)
К falcon81 (16.07.2004 00:03:26)
Дата 16.07.2004 15:17:53

Модераториал.

>>К тому и написано, что Вам демонстрировали слона целиком, а Вы только жопу и увидели.
>
>гм. а у меня такое ощущение, что вас ткнули в жопу, но вы, не смотря на это, отказываетесь поверить в её существование.

Оскорбление оппонента.

>Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)

"Национальность погибших
военнослужащих
Число потерь
(тыс. чел.)
...
Евреи 142,5"
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603349


Постинг заведомо ложной информации.
Итого 3 суток.



От Ертник С.М.
К Администрация (СанитарЖеня) (16.07.2004 15:17:53)
Дата 16.07.2004 17:05:21

Имхо евреев-военнослужаших погибло таки больше

САС!!!

>Евреи 142,5"
"Приведенные в таблице сведения о потерях по национальному составу получены с помощью коэффициентов пропорциональности (в процентах), которые рассчитаны на основе донесений о списочной численности военнослужащих Красной Армии по социально-демографическим признакам по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 гг. — ЦАМО. Ф. 13-А, оп. 3029, д. 130, 227, 229, 276.

Просто их нацики уничтожали первыми и активно выискивали среди попавших к ним в плен, оттрабатывая на них методику последующих геноцидальных "подвигов".

>Постинг заведомо ложной информации.
>Итого 3 суток.



Мы вернемся.
От Юрий А.
К falcon81 (16.07.2004 00:03:26)
Дата 16.07.2004 12:14:56

Re: Фильм про...

>>К тому и написано, что Вам демонстрировали слона целиком, а Вы только жопу и увидели.
>
>гм. а у меня такое ощущение, что вас ткнули в жопу, но вы, не смотря на это, отказываетесь поверить в её существование.

Читайте мемуары К.К. Рокоссовского. Его описание подготовки к Курской битве и самой битвы однозначно рулез. Да и у Василевского оч. интересные детали и подробности вопроса того, что, как и почему там произошло. Кто что предлагал, как решения принимали...


>Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)

(дуцк, головой об стол) Это вы сами придумали, или кто рассказал?

>
От andyt
К falcon81 (16.07.2004 00:03:26)
Дата 16.07.2004 11:59:18

Re: Фильм про...

>Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)

БСК
От старый еврей
К falcon81 (16.07.2004 00:03:26)
Дата 16.07.2004 11:55:33

Re: Фильм про...

Привет!
>>К тому и написано, что Вам демонстрировали слона целиком, а Вы только жопу и увидели.
>
>гм. а у меня такое ощущение, что вас ткнули в жопу, но вы, не смотря на это, отказываетесь поверить в её существование.

Ну что Вы, в Ваше существование я вполне верю.

>Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)

Врете, дяденька. Советских евреев на фронте было достаточно много, среди них и Герои Союза были. Когда я служил, у нас работал старый еврей полковник запаса, он воевал и имел большое число боевых наград.

http://deutschewaffe.narod.ru/

Вы фашист?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От falcon81
К старый еврей (16.07.2004 11:55:33)
Дата 16.07.2004 13:33:38

Re: Фильм про...

>>гм. а у меня такое ощущение, что вас ткнули в жопу, но вы, не смотря на это, отказываетесь поверить в её существование.
>
>Ну что Вы, в Ваше существование я вполне верю.

оскорбление - аргумент проигрывающих спор
я же тоже могу так, а кроме того, про жопу не я первый завёл разговор

>>Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)
>
>Врете, дяденька. Советских евреев на фронте было достаточно много, среди них и Герои Союза были. Когда я служил, у нас работал старый еврей полковник запаса, он воевал и имел большое число боевых наград.

Моя бабка восстанавливала Сталинград с 1943 года.
Она выразилась вполне ясно - евреев не брали. Как депортированных русских немцев - сгоняли в трудармии.
Негров в американскую армию тоже не брали - они работали в тыловых службах.

> http://deutschewaffe.narod.ru/
>Вы фашист?

я осведомлённый оптимист
От Siberiаn
К falcon81 (16.07.2004 13:33:38)
Дата 16.07.2004 21:10:55

"Одна бабка сказала"... Источники у вас сильные - ничего не скажешь


>Моя бабка восстанавливала Сталинград с 1943 года.
>Она выразилась вполне ясно - евреев не брали. Как депортированных русских немцев - сгоняли в трудармии.

Вы народ смешите только бредом своим. Евреев в НАШУ армию брали. В РККА - поясняю.
В вермахт - вы правы - их не брали.
Может мы с вами про разные НАШИ армии говорим?

>Негров в американскую армию тоже не брали - они работали в тыловых службах.

>> http://deutschewaffe.narod.ru/
>>Вы фашист?
>
>я осведомлённый оптимист

Если вы и какой нибудь ...ист, то только не осведомлённый

Siberian
От Colder
К Siberiаn (16.07.2004 21:10:55)
Дата 16.07.2004 23:49:39

Хе-хе, вот тут у вас неувязочка

>Вы народ смешите только бредом своим. Евреев в НАШУ армию брали. В РККА - поясняю.
>В вермахт - вы правы - их не брали.

Я недавно ссылался на немецкую книгу "Еврейские солдаты Гитлера". Как это ни смешно, но Алоизыч вовсе не гнушался евреями в армии - общее количество оных в вермахте оценивается в 150000 чел. Не миллионы, но и немало :). Единственная разница между РККА и вермахтом - еврейские военнослужащие вермахта проходили процедуру т.н. ариизации, т.е. им выдавался докУмент типа считать герра такого-то коммунистом - тьфу, истинным арийцем :))) Очень много таких докУментов подписывал лично Алоизыч - смешной он был, однако, верил, что бАмАжка сделает еврея неевреем :))))
От Siberiаn
К Colder (16.07.2004 23:49:39)
Дата 17.07.2004 06:38:03

Это у вас неувязочка. Им докУмент выдавали))))

>>Вы народ смешите только бредом своим. Евреев в НАШУ армию брали. В РККА - поясняю.
>>В вермахт - вы правы - их не брали.
>
>Я недавно ссылался на немецкую книгу "Еврейские солдаты Гитлера". Как это ни смешно, но Алоизыч вовсе не гнушался евреями в армии - общее количество оных в вермахте оценивается в 150000 чел. Не миллионы, но и немало :). Единственная разница между РККА и вермахтом - еврейские военнослужащие вермахта проходили процедуру т.н. ариизации, т.е. им выдавался докУмент типа считать герра такого-то коммунистом - тьфу, истинным арийцем :))) Очень много таких докУментов подписывал лично Алоизыч - смешной он был, однако, верил, что бАмАжка сделает еврея неевреем :))))

По ихним законам бамажка эта утверждала что имярек - не еврей)))))
А евреев таки не брали))))

Siberian
От Chestnut
К falcon81 (16.07.2004 13:33:38)
Дата 16.07.2004 14:56:02

Re: Фильм про...

.
>Негров в американскую армию тоже не брали - они работали в тыловых службах.

http://www.coax.net/people/lwf/ww2.htm

>я осведомлённый оптимист

Вы неосведомлённый ...
От falcon81
К Chestnut (16.07.2004 14:56:02)
Дата 16.07.2004 15:02:56

Re: Фильм про...

>.
>>Негров в американскую армию тоже не брали - они работали в тыловых службах.
>
> http://www.coax.net/people/lwf/ww2.htm

>>я осведомлённый оптимист
>
>Вы неосведомлённый ...

в одной книжке про СС есть фраза американского автора (глава про Арденнское наступление):
"...положение было столь серьёзным, что Эйзенхауэр был вынужден отправить на фронт 100000 негров из тыловых служб". (цитата по памяти)
От Дмитрий Козырев
К falcon81 (16.07.2004 15:02:56)
Дата 16.07.2004 15:06:20

Re: Фильм про...

>>>я осведомлённый оптимист
>>
>>Вы неосведомлённый ...
>
>в одной книжке про СС есть фраза американского автора (глава про Арденнское наступление):
>"...положение было столь серьёзным, что Эйзенхауэр был вынужден отправить на фронт 100000 негров из тыловых служб". (цитата по памяти)

У Вас плохо с методологией.
Данная цитата означает только то что в тыловых службах юс-арми БЫЛИ негры.
Это не означает однако, что в боевых подразделениях их не было.
От Виктор Крестинин
К falcon81 (16.07.2004 15:02:56)
Дата 16.07.2004 15:05:57

Прям таки сто тысяч? А Вы случаем не rostov? (-)
От falcon81
К Виктор Крестинин (16.07.2004 15:05:57)
Дата 16.07.2004 15:18:03

Re: Прям таки...

За это число я ручаюсь.
Меня самого это удивило.
От Дмитрий Козырев
К falcon81 (16.07.2004 13:33:38)
Дата 16.07.2004 13:36:44

Re: Фильм про...

>Моя бабка восстанавливала Сталинград с 1943 года.
>Она выразилась вполне ясно - евреев не брали.

Ваша бабка безусловно ценный и компетентный свидетель в вопросах комплектования РККА с т.з. национального состава.
По счастью ее свидетельство (и Ваши тезисы) вполне ясно опревергаются задокументирвнными фактами службы евреев в РККА на должностях любого уровня.

ЗЫ.
Что Вы там сказали про "проигрывающего спор"?
От falcon81
К Дмитрий Козырев (16.07.2004 13:36:44)
Дата 16.07.2004 14:30:25

Re: Фильм про...

>Ваша бабка безусловно ценный и компетентный свидетель в вопросах комплектования РККА с т.з. национального состава.
>По счастью ее свидетельство (и Ваши тезисы) вполне ясно опревергаются задокументирвнными фактами службы евреев в РККА на должностях любого уровня.

Сколько Вам было в 1943?
От Исаев Алексей
К falcon81 (16.07.2004 14:30:25)
Дата 16.07.2004 15:02:51

А какая разница

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Источник формата "машинописный текст документа" знаете ли куда убедительнее устных рассказов. Поскольку последние чаще всего перекрестной проверкой докУментов не подтверждаются. Поэтому у меня лично выработалось отношение к любому рассказу как к фуфлу пока он не подтвержден тем или иным набором документов.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А как бабушка на Ваш сайт отреагировала? Валидол не просила?
От falcon81
К Исаев Алексей (16.07.2004 15:02:51)
Дата 16.07.2004 15:11:07

Re: А какая...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Источник формата "машинописный текст документа" знаете ли куда убедительнее устных рассказов. Поскольку последние чаще всего перекрестной проверкой докУментов не подтверждаются. Поэтому у меня лично выработалось отношение к любому рассказу как к фуфлу пока он не подтвержден тем или иным набором документов.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. А как бабушка на Ваш сайт отреагировала? Валидол не просила?

Да хорошо, хорошо. Если у Вас есть доступ к архивам - великолепно. У меня его нет.

а что такого есть на моём сайте, от чего нужно просить валидол? крест что-ли? Так там специально вариант 50-х годов, без свастики. В чём проблема?
От wolfschanze
К falcon81 (16.07.2004 15:11:07)
Дата 16.07.2004 15:16:01

Re: А какая...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Источник формата "машинописный текст документа" знаете ли куда убедительнее устных рассказов. Поскольку последние чаще всего перекрестной проверкой докУментов не подтверждаются. Поэтому у меня лично выработалось отношение к любому рассказу как к фуфлу пока он не подтвержден тем или иным набором документов.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>>P.S. А как бабушка на Ваш сайт отреагировала? Валидол не просила?
>
>Да хорошо, хорошо. Если у Вас есть доступ к архивам - великолепно. У меня его нет.
--Эээ, а двухтомник "Герои Советского Союза" трудно взять? Или Кривошеева?

>а что такого есть на моём сайте, от чего нужно просить валидол? крест что-ли? Так там специально вариант 50-х годов, без свастики. В чём проблема?
От Исаев Алексей
К falcon81 (16.07.2004 15:11:07)
Дата 16.07.2004 15:15:03

Re: А какая...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да хорошо, хорошо. Если у Вас есть доступ к архивам - великолепно. У меня его нет.

Это повод слушать рассказы? "Доступ к архивам" по большому счету есть у всех граждан страны. Многие блоки документов к тому же изданы в виде книг.

>а что такого есть на моём сайте, от чего нужно просить валидол? крест что-ли? Так там специально вариант 50-х годов, без свастики. В чём проблема?

Не понимаете? Лучше бы Вы сайт "Домашние кошки" сделали, например. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К falcon81 (16.07.2004 14:30:25)
Дата 16.07.2004 14:57:29

Вы наверное готовите какую-то могучую логическую ловушку, я угадал? (-)
От Дмитрий Козырев
К falcon81 (16.07.2004 14:30:25)
Дата 16.07.2004 14:54:05

Re: Фильм про...

>Сколько Вам было в 1943?

А Вам это зачем знать?
От Артем
К falcon81 (16.07.2004 14:30:25)
Дата 16.07.2004 14:53:11

Какое это имеет отношение к теме дискуссии? (-)
От Бульдог
К старый еврей (16.07.2004 11:55:33)
Дата 16.07.2004 13:00:22

очередной любитель фельдграу

>Вы фашист?
скорее дурак
От falcon81
К Бульдог (16.07.2004 13:00:22)
Дата 16.07.2004 14:55:04

Re: очередной любитель...

>>Вы фашист?
>скорее дурак

у меня есть один знакомый.
в его среде есть такое понятие - "задавить базаром"
вы же не хотите опуститься до этого?
некоторые упорно провоцируют на ответную грубость.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К falcon81 (16.07.2004 14:55:04)
Дата 16.07.2004 15:01:15

Вынужден вынести Вам предупреждение

Или Вы будете писать по существу (по тематике форума) или понесете наказание в соответствии с Правилами.

И на всякий случай разъясняю - поклонников торжества германского оружия тут недолюбливают.
От Андю
К falcon81 (16.07.2004 00:03:26)
Дата 16.07.2004 02:41:56

Re: Фильм про...

Приветствую !

>гм. а у меня такое ощущение, что вас ткнули в жопу, но вы, не смотря на это, отказываетесь поверить в её существование.

И в чём же она заключается ? Что два корпуса (эквивалент двух немецких дивизий) ТА Ротмистрова уткнулись во вставшую в оборону самую сильную дивизию 2-го тк СС, и не имея артиллерийской и авиационной поддержки, понесли большие потери и имели минимальное продвижение ? Так это, извините, не то, о чём вы говорите, а следствие немецких проработок кануна "Цитадели" и ошибок нашего командования (вызванных, по-видимому, в первую очередь большой спешкой и мандражом -- ведь немцы несмотря на все усилия сумели прорвать и третью линию обороны). На войне, как на войне. А за "миф" Курской Битвы, уж и не знаю, кого благодарить надо : Ротмистрова, Хрущёва...

>Кстати, евреев на фронт не пускали - отправляли в трудармии (прям как негров)

Да что вы говорите ? И не страшно ? :-)

> http://deutschewaffe.narod.ru/

Раздел "артиллерия" пустой, однако.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.