От Евгений Путилов
К All
Дата 14.03.2001 14:58:14
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Подготовка к вторжению в Польшу, 1980.

Доброго здравия!

Об операциях 1968 на форуме уже говорили. Теперь слегка по Польше-1980.

К 1980 году усилиями солидаристов влияние Польской Объединенной Рабочей Партии в стране было фактически подорвано. Во многом оно держалось только на открытой силе государственного аппарата. Именно польское МВД стало автором идеи отрядов милиции особого назначения (ОМОН), которые резиновыми палками разгоняли манифестации. Но главной базой просоветской ориентации ПНР являлась верность Войска Польского союзничеству в рамках ВД, прикрываемого социалистическими идеями. На польский генералитет, прошедший школу войны рядом с Советской Армией и советские академии, СССР рассчитывал много больше, чем на функционеров ПОРП. Кстати говоря, рассчитывал не без оснований. В 1-й пол. 1990-х после смены всего состава Министерства обороны Польши, потребовалось специальное обращение нового министра к офицерскому корпусу с предложением уволиться всем, кто не разделяет новой атлантической ориентации страны. Последовавшая чистка сопоставима по тщательности и масштабам только с тем, что происходило в ННА ГДР после объединения Германии.
Следует отметить, что в польско-советских отношениях всегда существовала атмосфера недосказанности. М.Суслов, направляя генерала Майорова к Гомулке незадолго до вторжения в ЧССР в 1968, предупреждал, что у поляков отличная записывающая аппаратура. Майорова также поразили католические кресты на стенах в гостиной на даче коммуниста Гомулки. Поляки поразительным образом совмещали коммунистические идеи с национализмом, антисталинские настроения с требованием жестких мер к чехословацким "ревизионистам" в 1968, формальный атеизм с католическими традициями, просоветскую ориентацию с борьбой за независимость страны даже в таких сферах, как православие… Польское руководство сыграло главную роль в образовании отдельной польской православной церкви, хотя в стране было всего 100 тыс. православных (в соседней ЧССР церковь с приходом советских войск была переподчинена Московскому Патриарху). Из таких же был и маршал Ярузельский, никак не ходивший в советских холопах. Несколько раз в неделю выслушивая в замке Хеленув под Варшавой главкома ОВС ВД Куликова с набором советов по подавлению оппозиции, он всякий раз заверял: ситуация под контролем. Хотя, судя по воспоминаниям непосредственного участника событий Д.Волкогонова, Ярузельский находился под сильнейшим прессингом.
Казалось бы, такие весьма специфические национал-коммунисты Польши должны были в 1980 повторить дрейф чехословаков 1968 от "дружбы с СССР" к нейтралитету и многопартийной системе. Однако ВП не пережила развала, аналогичного ЧНА. В первую очередь потому, что верность союзническим отношениям в рамках ВД воспринималась польским офицерским корпусом как сохранение стабильности послевоенных границ Европы. Для Польши это была актуальная задача даже в понимании националистов, далеких от симпатий к СССР. Потому нет ничего удивительного, что в условиях развала ПОРП в ПНР все же сохранилась влиятельная сила в лице военных. В этом главное отличие польских событий от чехословацких.
Еще одним существенным отличием можно считать то, что польские военные отдавали себе отчет в возможности "усмирительной" акции ВД. У них не вызывала сомнений решительность не только советских и немецких войск, но и то, что ЧНА не лишит себя удовольствия отыграться за 1968. Поэтому Ярузельский всячески старался убедить советское руководство отказаться от "ввода" войск в ПНР. Это заставляло предпринимать какие-то действия и польские силовые структуры. Думается, сегодня Ярузельский не так уж и не прав, когда отбиваясь от обвинений за введение военного положения, говорит: это было сделано, чтобы предотвратить советское вторжение. А коммунистическая страница польской истории не так уж и черна, учитывая новые польские границы и (впервые в истории) относительное решение немецкой проблемы.
Надо сказать, что и среди советского генералитета существовало немало противников акции. Одним из них был сам Куликов. Своим давлением на Ярузельского он пытался заставить его действовать, чтобы исключить необходимость применения советских войск. Аналогичное настроение было и у начальника ГШ маршала Огаркова. С одной стороны, уже имели Афганистан и опыт ЧССР. С другой стороны, вспоминали "чудо на Висле". В отличие от ЧНА поляки могли оказать реальное сопротивление. "Еще одна война, - говорил Огарков, - теперь на Западе, может стать непосильным бременем для страны".
Тем не менее, оперативные планы на вторжение были подготовлены. Сам Брежнев поручил Черненко с группой членов Политбюро (Сусловым, Громыко, Андроповым, Устиновым) предусмотреть необходимые меры "на всякий случай". 28 августа 1980 Брежневу был подан документ на одной странице. В нем констатировалось обострение обстановки в ПНР, испрашивалось разрешение "на случай оказания военной помощи" привести с 18-00 29 августа в полную боеготовность 3 тд (1 в ПрибВО и 2 в БВО) и 1 мсд (в ПрикВО). Призывались из запаса 100 тыс. военнообязанных и 15 тыс. автомашин из народного хозяйства. И это только для 4 дивизий и нескольких отдельных полков и бригад. Далее в документе предусматривалось:
"При дальнейшем обострении обстановки в Польше потребуется доукомплектовать также дивизии постоянной готовности Прибалтийского, Белорусского, Прикарпатского военных округов до штатов военного времени, а при выступлении на стороне контрреволюционных сил основных сил Войска Польского увеличить группировку наших войск еще на 5-7 дивизий".
Из этого можно себе представить, сколько сил потребовалось бы для разгрома даже неорганизованного сопротивления Польши. Задачи ставились армиям ГСВГ, ЦГВ, ГДР. На Балтфлоте развернули КП, отслеживавший оперативную обстановку в ПНР. Из Гданьска вывезли семьи офицеров советских кораблей, строившихся или ремонтировавшихся на местных судоверфях. Одновременно силам флота был поставлен приказ на контроль польских прибрежных вод. С пропагандистско-предупредительными целями по Западной Польше совершил рейд совместный батальон морпехов ВД. Под командованием командира полка мп БФ с ротой наших и взводами немцев и самих поляков.

По свидетельству наших командующих, отношения с поляками были гораздо труднее, чем в свое время с чехословацкими военными. И те, и другие негативно воспринимали возможность появления в их странах советских войск. Но в отличие от швейков, поляки не демонстрировали отчужденности (скорее даже наоборот), подчеркивали свою способность самим разобраться со своими делами. Что в принципе и было сделано.
От Александр Серебряков
К Евгений Путилов (14.03.2001 14:58:14)
Дата 14.03.2001 18:47:08

Re: Подготовка к...

Мои 5 копеек

1. В августе 1980 г. комдив 7 гвдд Ачалов получил приказ гтовится к высадке в Польшу и даже выехал на рекогносцировку местности. (из рассказа офицера)
2. Был момент когда офицеров переодевали в камбезы с солдатскими погонами. т.е. дивизия стояля на всех парах.(из рассказа офицера)
3. Планировалась замена 103 гвдд в Афганистане на 7 гвдд. Из-за напряжения с Польшей этого не произошло.(из рассказа офицера)
4. Некоторым частям СА находящися в ПНР была выдана Польская униформа (из рассказа солдата служившего в ПНР, мог приврать)
5. 1137 ап 7гвдд. Сержанты изучали карты Польской местности, мол там все указатели посбивали. Ужесточили кроссовую подготовку и маршброски. Готовились на своих транспортных средствах пересеч границу. От места дослокации 1137 ап до Польши около 25 км. (из рассказа сержанта служившего 1137 ап 7гвдд, мог приврать).

По Чехословакии. Десантники говорят что никто там не воевал. Со всеми можно было договориться. народ даже через мосты пропускали на демонстрации под честное слово что не будут вести себя плохо.
Кроме того замполиты там так всех ... на тему мародерства провокаций и прочих пакостей ...
единичные случаи стрельбы были. А так те кто там был, с кем я общался, говорили что максимум что они видели - это пробитые навесные баки у танков. Демонстранты несли флаги на железных прутах. Этими прутьями дырявили баки.

С уважением
От Комар
К Евгений Путилов (14.03.2001 14:58:14)
Дата 14.03.2001 17:29:15

Re: Подготовка к...


Приветсвую, Евгений

> "При дальнейшем обострении обстановки в Польше потребуется доукомплектовать также дивизии постоянной готовности Прибалтийского, Белорусского, Прикарпатского военных округов до штатов военного времени, а при выступлении на стороне контрреволюционных сил основных сил Войска Польского увеличить группировку наших войск еще на 5-7 дивизий".

>Из этого можно себе представить, сколько сил потребовалось бы для разгрома даже неорганизованного сопротивления Польши. Задачи ставились армиям ГСВГ, ЦГВ, ГДР.

Итого -- с востока 8-10 дивизий. А сколько из ГСГВ и ЦГВ? Еще вопрос -- участия чехов, я так понимаю, не предполагалось, в отличие от немцев?

Интересно было бы прикинуть гипотетические возможности совпротивления польской армии. Несмотря на верность ВД, польские генералы по идее должны были бы рассмотреть варианты действий на случай вторжения. И вот тут самое интересное: как они сами оценивали ситуацию? Были ли минимальные шансы на сопротивление? Хотя зная польский менталитет, можно предполодить, что они сопротивлялись бы и без шансов на успех, но все же...

Кстати, мне коллега, служивший в Каунасской вдд в 1979-81 гг., рассказывает, что когда у них объявили боевую тревогу в августе 1980-го, то ходили упорные слухи, что "бросать" будут в Иран. Причем, про Польшу не знали, по его словам, даже офицеры. Почему Иран -- черт его знает. Видимо, по аналогии с Афганистаном. И все две недели, пока их держали в казармах, никто о Польше и не обмолвился.

От Евгений Путилов
К Комар (14.03.2001 17:29:15)
Дата 14.03.2001 19:49:39

Re: Подготовка к...

Доброго здравия!

>> "При дальнейшем обострении обстановки в Польше потребуется доукомплектовать также дивизии постоянной готовности Прибалтийского, Белорусского, Прикарпатского военных округов до штатов военного времени, а при выступлении на стороне контрреволюционных сил основных сил Войска Польского увеличить группировку наших войск еще на 5-7 дивизий".
>
>>Из этого можно себе представить, сколько сил потребовалось бы для разгрома даже неорганизованного сопротивления Польши. Задачи ставились армиям ГСВГ, ЦГВ, ГДР.

>Итого -- с востока 8-10 дивизий.

Нет-нет, имеется в виду, что дополнительно к отмобилизованным дивизиям 3 западных округов (кроме кадрированных) перебрасывается дополнительно 5-7 дивизий. Т.е. с востока группировка вполне могла перевалить за 20 дивизий.

Это не так уж и много. Для ЧССР потребовалось в 1968 24 дивизии, не считая тех наших и немецких, которые остались в боевой готовности на своих местах или в прикрытии границ с НАТО (к примеру в ННА подготовили к операции 7 дивизий, но непосредственно входили в ЧССР только 3). А ПНР и Войско Польское оценивали куда серьезнее, чем швейков.

>А сколько из ГСГВ и ЦГВ? Еще вопрос -- участия чехов, я так понимаю, не предполагалось, в отличие от немцев?

Участие чехов предполагали сами поляки. От них информация (Ярузельский по "ящику" распинался об угрозе, которую он отвел от страны). В наших про это нет ничего.

По немцам проще - документы рассекречены. Реальных мобилизационных развертываний, как в 1968, они не проводили, но план мероприятий для этого разработать успели. У меня цифры только по ВВС - готовили доп. призыв менее 5 тыс. чел.

По задачам соединениям ЦГВ и ГСВГ не опубликовано ничего. Только Волкогонов утверждал, что для них были подготовлены необходимые приказы.

>Интересно было бы прикинуть гипотетические возможности совпротивления польской армии. Несмотря на верность ВД, польские генералы по идее должны были бы рассмотреть варианты действий на случай вторжения. И вот тут самое интересное: как они сами оценивали ситуацию? Были ли минимальные шансы на сопротивление? Хотя зная польский менталитет, можно предполодить, что они сопротивлялись бы и без шансов на успех, но все же...

Я не зря подчеркивал, что даже польские коммунисты, наиболее преданные ВД (в первую очередь из числа генералов-ветеранов 2МВ)и те, по нашим тогдашним меркам, сходили за националистов. В ПНР имел место национал-коммунизм - интернационалистские бредни были не в ходу. От таких вполне можно было ожидать серьезного сопротивления. Поэтому не зря высшие советские военачальники не разделяли идей Политбюро о вторжении в ПНР по образцу 1968. Не верили в возможность такого.

>Кстати, мне коллега, служивший в Каунасской вдд в 1979-81 гг., рассказывает, что когда у них объявили боевую тревогу в августе 1980-го, то ходили упорные слухи, что "бросать" будут в Иран. Причем, про Польшу не знали, по его словам, даже офицеры. Почему Иран -- черт его знает. Видимо, по аналогии с Афганистаном. И все две недели, пока их держали в казармах, никто о Польше и не обмолвился.

По Ирану не зря подозрения строили. Учитывали тамошнюю обстановку. А вот по ПНР ничего не могли предположить из-за той супердозированной информации наших СМИ по событиям в стране. У нас ведь никто толком тогда ничего не понимал в причинах польских неурядиц. И в возможных последствиях тоже. Все что-то слышали, но четкого представления не имели.
От Комар
К Евгений Путилов (14.03.2001 19:49:39)
Дата 15.03.2001 15:05:16

Re: А чем располагали поляки?


>А ПНР и Войско Польское оценивали куда серьезнее, чем швейков.

А сколько дивизий было в Войске Польском в 1980-м?







>
От Евгений Путилов
К Комар (15.03.2001 15:05:16)
Дата 15.03.2001 19:36:24

Re: А чем...

Доброго здравия!

>>А ПНР и Войско Польское оценивали куда серьезнее, чем швейков.
>
>А сколько дивизий было в Войске Польском в 1980-м?

В 1980 сухопутные силы ВП перешли на новые штаты, которые просуществовали до 1989. Зделать короткую выкладку?






>>
От Комар
К Евгений Путилов (15.03.2001 19:36:24)
Дата 15.03.2001 21:00:23

Re: Было бы здорово

>
>В 1980 сухопутные силы ВП перешли на новые штаты, которые просуществовали до 1989. Зделать короткую выкладку?

То что в 1980-м -- это совпадение?




>>>
От Евгений Путилов
К Комар (15.03.2001 21:00:23)
Дата 16.03.2001 13:05:21

Re: вот оно

Доброго здравия!
>>
>>В 1980 сухопутные силы ВП перешли на новые штаты, которые просуществовали до 1989. Зделать короткую выкладку?
>
>То что в 1980-м -- это совпадение?

Это не связано с событиями в Польше, просто давно назревшая реорганизация Войска Польского, к которой готовились с конца 70-х.

3 штаба округа, в случае чего переформировываемые в общевойсковые армии. 5 танковых, 8 мотострелковых и 1 морская десантная (по сути та же мотострелковая) дивизии. Все танковые и 3 мотострелковые дивизии относились к категории "А". еще 5 мсд относились к категории "С". Отличие в штатах и вооружении.

Армейский комплект частей включал: 1 инсабр, 1 полк РЭБ, 1 зап (на 24 С-60), 4 отд. артдивизиона (по 18 122-мм гаубиц), 1 птад (18 76-мм пушек обр. 1942 г., но только до 1985), 2 птад на Д44, 4 ракетных дивизиона (по 3 "Скада" в каждом), 1 понтонный полк.

Кроме того, фронтовой комплект:
4 ракетных дивизиона, 8 артдивизионов (на 152-мм орудиях обр. 1943), 2 зап (на КС12 и КС19), 3 зенитно-ракетных дивизиона (по 3 батареи СА-4 и 1 батарее "золушек"). На базе центральных органов управления Войска Польского формировались в интересах ВД командования 2 фронтов, но для этого проводилось допразвертывание новых дивизий. А перечисленного хватало на один фронт для переброски на запад плюс одна резервная армия в Польше.

С уважением
От Комар
К Евгений Путилов (16.03.2001 13:05:21)
Дата 16.03.2001 14:57:52

Re: вот оно

Приветствую!

>5 танковых, 8 мотострелковых и 1 морская десантная (по сути та же мотострелковая) дивизии.

Интересно, а у них было соотвествующее кол-во десантных кораблей? И как собирались использовать десантную дивизию. Я тут читаю воспоминания адмирала Капитанца -- по его словам морская пехота БФ нацеливалась на датские проливы. А куда поляки? Он что-то не пишет о каких-либо планах взаимодействия с польской МП при захвате проливов, хотя операции Объединенного флота на Балтике планировались.


>Все танковые и 3 мотострелковые дивизии относились к категории "А". еще 5 мсд относились к категории "С". Отличие в штатах и вооружении.

А насколько похожи штаты на штат советской тд и мсд?

Еще вопрос: Ваше личное мнение -- если бы вторжение все же состоялось бы, причем по всему периметру границы, сколько смогли бы продержаться поляки (отбрасывая политические перипетии)? И насколько организованным и единодушным было бы сопротивление Войска Польского?

С уважением
От Евгений Путилов
К Комар (16.03.2001 14:57:52)
Дата 16.03.2001 16:03:29

Re: не 10 лет ДРА, но успех так же призрачен

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>5 танковых, 8 мотострелковых и 1 морская десантная (по сути та же мотострелковая) дивизии.
>
>Интересно, а у них было соотвествующее кол-во десантных кораблей? И как собирались использовать десантную дивизию. Я тут читаю воспоминания адмирала Капитанца -- по его словам морская пехота БФ нацеливалась на датские проливы. А куда поляки? Он что-то не пишет о каких-либо планах взаимодействия с польской МП при захвате проливов, хотя операции Объединенного флота на Балтике планировались.

А Вы подробнее почитайте его выкладки по морской десантной операции. Во 2 эшелоне морского десанта вслед за бригадой морпехов идет целая мсд. И не столько на ДК, сколько на мобилизованных транспортах. Кстати говоря, польская дивизия предназначалась для Ютландии и непосредственно Копенгагена.

>А насколько похожи штаты на штат советской тд и мсд?

На их основе разработаны. Все те же 3 мсп (с тб) и 1 тп, разведбат, полк ПВО, ракетный и противотанковый дивизионы. Различия в мелочах. Например, в каждую дивизию ввели полк на БМП только к 1987, ранее все БМП и Т-72 шли в тд. Допускалось оснащение МСД категории "С" танками Т-34-85. Полки ПВО с 1982 стали перевооружаться с ЗАУ С-60 на СА-6, в 2 дивизиях в 1985 на СА-8. ПТУРс на БРДМ-2 в дивизионах ПТО с 1986. Вместо арполка набор артдивизионов, стандартных для нашей дивизии.

В тд 226 танков - 3 полка по 95 машин и 1 тб мсп в 31 машину. Преимущественно Т-55, на 1986 20% Т-72. Все Т-54 в мсд.

>Еще вопрос: Ваше личное мнение -- если бы вторжение все же состоялось бы, причем по всему периметру границы, сколько смогли бы продержаться поляки (отбрасывая политические перипетии)? И насколько организованным и единодушным было бы сопротивление Войска Польского?

Не было бы единодушия и организации обороны в масштабах всей ПНР. Но напряжение сил СССР было бы большим, чем потребовалось России для подавления польских восстаний вместе взятых. Ведь если представление о вооруженной борьбе с поляками имелось, то как поступать с их агрессивными манифестациями мы не имели бы представления. Это чехословаки ограничивались "дискузиями" - разговорами и скандированиями. Самое худшее - пробивали баки танкам. А поляки вели бы себя примерно так, как пикеты вайнахов на дорогах Ингушетии в декабре 1994, нападая на колонны. Но открыть по ним огонь в 1994 не решились, а в 1980 - и подавно.

Конфликт точно бы затянулся. А отсутствие изменений в ПНР к лучшему в течение более 3 месяцев неизбежно внесло бы трещины в отношения с остальными союзниками.

С уважением
От Комар
К Евгений Путилов (16.03.2001 16:03:29)
Дата 16.03.2001 18:10:31

Re: не 10 лет...


>А Вы подробнее почитайте его выкладки по морской десантной операции. Во 2 эшелоне морского десанта вслед за бригадой морпехов идет целая мсд.

Но он всю дорогу упоминал нашу Клайпедскую дивизию, а о польской не было, ИМХО, речи. Поэтому возникает вопрос -- польская дивизия прибывает в Копенгаген для усиления обороны Зеландии или она будет принимать участие в штурме проливов в качестве второго эшелона?


>Не было бы единодушия и организации обороны в масштабах всей ПНР. Но напряжение сил СССР было бы большим, чем потребовалось России для подавления польских восстаний вместе взятых.
Ведь если представление о вооруженной борьбе с поляками имелось, то как поступать с их агрессивными манифестациями мы не имели бы представления. Это чехословаки ограничивались "дискузиями" - разговорами и скандированиями. Самое худшее - пробивали баки танкам. А поляки вели бы себя примерно так, как пикеты вайнахов на дорогах Ингушетии в декабре 1994, нападая на колонны. Но открыть по ним огонь в 1994 не решились, а в 1980 - и подавно.

>Конфликт точно бы затянулся. А отсутствие изменений в ПНР к лучшему в течение более 3 месяцев неизбежно внесло бы трещины в отношения с остальными союзниками.

Получается, что позитивной стратегии СССР по отношению к Польше не существовало в принципе. Ввод войск не привел бы к формированию более "промосковского" правительсва, которое сумело бы продержаться без помощи СССР, но и невмешательство в итоге обернулось падением Ярузельского.

С уважением
От Евгений Путилов
К Комар (16.03.2001 18:10:31)
Дата 16.03.2001 20:21:05

Re: не 10

Доброго здравия!

>Но он всю дорогу упоминал нашу Клайпедскую дивизию, а о польской не было, ИМХО, речи. Поэтому возникает вопрос -- польская дивизия прибывает в Копенгаген для усиления обороны Зеландии или она будет принимать участие в штурме проливов в качестве второго эшелона?

Предполагалось участие поляков в штурме во 2 эшелоне. В первом эшелоне вместе с нашей морской пехотой должны были действовать восточные немцы, но они высаживались и действовали отдельно. Поляки так в Дании и оставались, туда же прибывала наша мсд из ПрибВО. Гитлеру, кстати, для надежного удержания Дании тоже хватало всего 2 дивизий.

При высадке в Дании привлекалась также Поморская вдбр поляков.

>Получается, что позитивной стратегии СССР по отношению к Польше не существовало в принципе. Ввод войск не привел бы к формированию более "промосковского" правительсва, которое сумело бы продержаться без помощи СССР, но и невмешательство в итоге обернулось падением Ярузельского.

Примерно поэтому наши военные и не желали ввода войск в ПНР. Никто не мог доподлинно предугадать дальнейшее развитие событий (в отличие от истории с ЧССР) и предполагали плохое. На счастье подвернулся Ярузельский сотоварищи, предложивший альтернативу. Но падение Ярузельского в случае нашего ввода было бы предрешено. Тогда зашаталась бы верность армии. А так он пал только когда мы сами ослабли и сократили материальную поддержку ПНР.

С уважением
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (16.03.2001 13:05:21)
Дата 16.03.2001 13:08:11

Re: и еще

6-я Поморская вдбр (с 1986 одновременно с восточными немцами перешла на советскую концепцию дшбр)оставалась в особом подчинении, как и наши ВДВ.
От den~
К Евгений Путилов (14.03.2001 19:49:39)
Дата 14.03.2001 22:15:09

Re: Подготовка к...

>По Ирану не зря подозрения строили. Учитывали тамошнюю обстановку

а не могли бы вы поподробнее остановиться на этом моменте - я только полунамеки на данную тему находил, да еще железобетонную уверенность штатов в возможности нашего вторжения в Иран и готовность противостоять этому ядерным оружием.
От Вад
К Евгений Путилов (14.03.2001 14:58:14)
Дата 14.03.2001 15:11:50

Re: Подготовка к...

>Доброго здравия!

Приветствую,а можно поподробнее о поведении различных армий стран ВД в ЧССР в 1968. Я много слышал о жесткости немцев и поляков ,но на уровне слухов
С уважением
От Евгений Путилов
К Вад (14.03.2001 15:11:50)
Дата 14.03.2001 15:55:55

Re: Подготовка к...

Доброго здравия!

>Приветствую,а можно поподробнее о поведении различных армий стран ВД в ЧССР в 1968. Я много слышал о жесткости немцев и поляков ,но на уровне слухов

Чаще всего эти слухи имели чешское происхождение (особенно об изнасилованиях чешек именно советскими во время учений с выходом в поля). Реально же мне пока не удалось разыскать материалов со ссылками на результаты
следственных или судебных рассмотрений, а не на чешские газеты.

На уровне осторожных воспоминаний наших генералов давлись следующие оценки и выводы (без уточнений на основе каких фактов они делались):
-участие немцев вызвало нехорошие исторические аналогии у чехов;
-немцы менее всех прочих церемонились с пикетами, пробовавшими преграждать дорогу колоннам;
-участие венгров и поляков тоже вызвало негативную реакцию у чехословаков по историчесикм мотивам; особенно это касается отношения словаков к венграм (учтем, что у словаков в 1968 и с отношением к чехам не все вязалось - они как раз доказывали сами себе, что не "младшие братья" по отношению к кому-либо);
-советские войска устраивали все стороны в качестве главного козла отпущения - они, мол, все придумали, сделали и за все отвечают.

С уважением

ЗЫ: по белорусам - 65 АК: 740-я зрбр, 42-й отд. ртб, 19-я, 34-я, 37-я БХВТ.
От Александр Серебряков
К Евгений Путилов (14.03.2001 15:55:55)
Дата 14.03.2001 18:56:04

Re: Подготовка к...

Там еще Болгары были. По крайней мере один полк. Я видел фото где десантники дарят Болгарам береты и тельняшки.
Ну и там совместные прослушивания ансамблей песни и пляски, игра на гитаре, болгарские командиры во время пращального парада в Рузине.

С уважением
От Евгений Путилов
К Александр Серебряков (14.03.2001 18:56:04)
Дата 14.03.2001 19:27:28

Re: болгары

Доброго здравия!
>Там еще Болгары были. По крайней мере один полк. Я видел фото где десантники дарят Болгарам береты и тельняшки.
>Ну и там совместные прослушивания ансамблей песни и пляски, игра на гитаре, болгарские командиры во время пращального парада в Рузине.

Один болгарский мсп придавался 38 А, перевозили самолетами ВТА в ПрикВО. Но по другим данным болгары вместе с нашими десантниками захватывали и охраняли здания ЦК КПЧ и правительства в Праге (Прага не входила в зону ответственности 38 А). На каком этапе болгар передали 20 гв. А пока что я не установил.

Но заявления Суворова в "Освободителе", что болгары были включены в оперативную группу "Балатон" "для мебели" сомнительны. Пребывание даже одного полка в Праге - это не просто демонстрация союзнической солидарности. В конце концов, кроме нас и болгар в Праге были только немцы - второй супернадежный союзник (по сравнению с прочими).

С уважением
От Андю
К Евгений Путилов (14.03.2001 19:27:28)
Дата 14.03.2001 19:36:06

Давно хотел вас спросить, ув. Евгений (+)

Приветствую !

>Но заявления Суворова в "Освободителе", что болгары были включены в оперативную группу "Балатон" "для мебели" сомнительны. Пребывание даже одного полка в Праге - это не просто демонстрация союзнической солидарности. В конце концов, кроме нас и болгар в Праге были только немцы - второй супернадежный союзник (по сравнению с прочими).

А можно ваш список "надежности" "братьев по оружию" ? Как я понял с ваших слов это что-то типа :

1. ГДР
2. НРБ
3. ВНР
4. ПНР
5. ЧССР
6. И Румыния :)

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (14.03.2001 19:36:06)
Дата 14.03.2001 20:01:37

Re: Давно хотел...

Доброго здравия, Андрей!
>А можно ваш список "надежности" "братьев по оружию" ? Как я понял с ваших слов это что-то типа :

>1. ГДР
>2. НРБ
>3. ВНР
>4. ПНР
>5. ЧССР
>6. И Румыния :)

В разные периоды все союзники были разными. Поляков в 50-60-е гг. вполне можно было ставить на 1 место. Немцы создали реальную армию к середине 60-х и всегда оставались наиболее надежными. Румын никогда за львов не держали, но на турка они вполне бы сгодились. Их авиачасти уже в мирное время имели и отрабатывали конкретные задачи по туркам.

Но если в целом на 1980, то где-то так.

Это по ВД, не затрагивая кубинцев и всех прочих.
От den~
К Евгений Путилов (14.03.2001 20:01:37)
Дата 14.03.2001 22:19:00

Re: Давно хотел...

где читал что в Афганистане с Варшавского договора были целые подразделения(как минимум)- не могли бы подсказать чьи именно?
и еще- кроме ВД кто то был - пускай и в виде стажеров - кубинцы там, сирийцы?
От Евгений Путилов
К den~ (14.03.2001 22:19:00)
Дата 16.03.2001 10:30:49

Re: Давно хотел...

Доброго здравия!
>где читал что в Афганистане с Варшавского договора были целые подразделения(как минимум)- не могли бы подсказать чьи именно?
>и еще- кроме ВД кто то был - пускай и в виде стажеров - кубинцы там, сирийцы?

А смысл пребывания там подразделений ВД? Мы ведь официально утверждали, что войны там вовсе нету, поэтому никакого реального боевого опыта союзники бы там не получили. Для демонстрации блоковой солидарности? Этого не может быть в принципе.

Зато точно известно, что пилоты из стран ВД проходили обучение у наших боевых летчиков в Киргизии. Там мы делились с ними опытом, приобретенным "за речкой". Немцы на МиГ-29 для этого летали через полмира. В сети встречал фото гэдээровских МиГ-29 над Тянь-Шанем. сирийцы, кстати, тоже были там.

А вот присутствие кубинцев в ДРА сейчас я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Знаю, что на Среднем Востоке они были (то ли в Иране, то ли в ДРА). И вовсе не в качестве стажеров - это вполне серьезные и самостоятельные ребятки, никогда не бывшие простыми "шестерками" нашей страны. С их выходками Кремлю, поставленному перед фактом, просто доводилось мириться. По интернациональным миссиям кубинцев забью отдельный постинг.


С уважением
От den~
К Евгений Путилов (16.03.2001 10:30:49)
Дата 16.03.2001 20:04:38

Re: Давно хотел...

>А вот присутствие кубинцев в ДРА сейчас я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Знаю, что на Среднем Востоке они были (то ли в Иране, то ли в ДРА). И вовсе не в качестве стажеров - это вполне серьезные и самостоятельные ребятки, никогда не бывшие простыми "шестерками" нашей страны. С их выходками Кремлю, поставленному перед фактом, просто доводилось мириться. По интернациональным миссиям кубинцев забью отдельный постинг.

Буду ждать с нетерпением :)
От Евгений Путилов
К den~ (16.03.2001 20:04:38)
Дата 16.03.2001 20:23:34

Re: Ув. den, постинг по военным акциям кубинцев в Африке я "забил" еще днем (-)
От Андю
К Евгений Путилов (14.03.2001 20:01:37)
Дата 14.03.2001 20:03:40

Спасибо, Евгений. Вообще то тема у вас очень интересная, ИМХО. (-)
От Александр Серебряков
К Евгений Путилов (14.03.2001 19:27:28)
Дата 14.03.2001 19:34:11

Re: болгары

К стати немецкие солдаты были в яловых сапогах, а наши в кирзовых
От Евгений Путилов
К Александр Серебряков (14.03.2001 19:34:11)
Дата 15.03.2001 19:32:42

Re: болгары

Доброго здравия!
>К стати немецкие солдаты были в яловых сапогах, а наши в кирзовых

Немцы вообще немало внимания уделяли элементарному удобству (а по нашим меркам, так и комфорту). Тот же командующий БФ Капитанец отмечал после ознакомления с условиями службы на Народном Военно-Морском Флоте, что нам было чему у немцев поучиться.

А что до самих сапог, то это еще одна табуретка суворову, который утверждал, будто в 1968 с наших сил вторжения поснимали "кирзаки" для презентабельности.