От Бермедич
К Николай Манвелов
Дата 16.07.2004 15:25:03
Рубрики 11-19 век; Флот;

Спасибо!

Мое почтение
> Зайкин-2/59/

А что означают цифры после фамилии? Какие-то ваши учетные записи?

Бермедич
От Николай Манвелов
К Бермедич (16.07.2004 15:25:03)
Дата 16.07.2004 15:43:27

Все очень просто

Привет
Офицеры-однофамильцы имели порядковый новмер по старшинству после фамилии. С годами номер обычно уменьшался. Двузначная цифра в скобках - первое известно мне упоминание такового номера для конкретного офицера.
Николай Манвелов
От tevolga
К Николай Манвелов (16.07.2004 15:43:27)
Дата 16.07.2004 15:58:35

Re: Все очень...

>Привет
>Офицеры-однофамильцы имели порядковый новмер по старшинству после фамилии.

А это все-таки традиция или же закон?

>С годами номер обычно уменьшался.

Это уменьшение проводилось по документам типа "Отныне повелеваю 13-ого именовать 10-м"?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (16.07.2004 15:58:35)
Дата 16.07.2004 16:10:49

Re: Все очень...

>>Привет
>>Офицеры-однофамильцы имели порядковый новмер по старшинству после фамилии.
>
>А это все-таки традиция или же закон?
--Официальное правило армии и флота РИ. В следующее звание производили по старшинству выпуска, и собственно по старшинству производства в звание подчинялись. При этом, если на флоте было только одно училище, то в армии было несколько училищ и выпускники некоторых училищ имели преимущество в 1-2 года.

>>С годами номер обычно уменьшался.
>
>Это уменьшение проводилось по документам типа "Отныне повелеваю 13-ого именовать 10-м"?

>C уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К wolfschanze (16.07.2004 16:10:49)
Дата 16.07.2004 16:26:18

Re: Все очень...

Привет
>>А это все-таки традиция или же закон?
>--Официальное правило армии и флота РИ. В следующее звание производили по старшинству выпуска, и собственно по старшинству производства в звание подчинялись. При этом, если на флоте было только одно училище, то в армии было несколько училищ и выпускники некоторых училищ имели преимущество в 1-2 года.

Зависело не от училищ, а от окночания Академий. Кстати, Николаевская Морская академия преимущества в производстве (в отличие от сухопутных) не давала.
Николай Манвелов
От wolfschanze
К Николай Манвелов (16.07.2004 16:26:18)
Дата 16.07.2004 16:59:20

Re: Все очень...


>Зависело не от училищ, а от окночания Академий. Кстати, Николаевская Морская академия преимущества в производстве (в отличие от сухопутных) не давала.
--И от училищ тоже.
>Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К wolfschanze (16.07.2004 16:59:20)
Дата 16.07.2004 17:06:37

Я знаю только про случаи перехода из Гвардии

Привет
Тогда точно была преимущество в чине (зависело, правда, от полка). А какие училища давали преимущества?
Николай Манвелов
От wolfschanze
К Николай Манвелов (16.07.2004 17:06:37)
Дата 16.07.2004 17:09:29

Re: Я знаю...

>Привет
>Тогда точно была преимущество в чине (зависело, правда, от полка). А какие училища давали преимущества?
--Я дома посмотрю, сейчас не помню.
>Николай Манвелов
От wolfschanze
К wolfschanze (16.07.2004 17:09:29)
Дата 16.07.2004 18:32:35

Re: Я знаю...

Выпускники Пажеского корпуса 1-го разряда - гвардия с 1 годом старшинства. 2-го разряда - в армию с 1 годом старшинства, 3-го разряда - в армию без старшинства.
Николавеское кавалерийское - 1-й разряд-гвардия без старшинства, армия - 1 год старшинства. 2-го разряда - армия без старшинства.
Михайловское артиллерийское - 2 года старшинства.
Николаевское инженерное - 1-й разряд - инженерные войска 2 года старшинства, 2-й разряд - армейская пехота - 2 года старшинства.
С.В. Волков "Русский офицерский корпус".
От Бермедич
К wolfschanze (16.07.2004 18:32:35)
Дата 16.07.2004 19:12:39

Re: Я знаю...

Мое почтение

>С.В. Волков "Русский офицерский корпус".

Вроде еще выпускники 1-го Кадетского корпуса преимущества имели? Посмотри в книжке, пожалуйста.

Бермедич
От wolfschanze
К Бермедич (16.07.2004 19:12:39)
Дата 16.07.2004 19:34:51

Кадетские корпуса

>Мое почтение

>>С.В. Волков "Русский офицерский корпус".
>
>Вроде еще выпускники 1-го Кадетского корпуса преимущества имели? Посмотри в книжке, пожалуйста.
--То что я перечислил это с 1885 г. Собственно в 1862 г. специальные классы кадетских корпусов ( кроме Пажеского, Финляндского, Оренбургского и Сибирского)были сведены в 3 училища 1-е Павловское, 2-е Константиновское и 3-е Александровское. А сами кадетские корпуса стали именоваться военными гимназиями. Предполагалось строевой состав упразднить, заменив большинство офицеров гражданскими преподавателями, превратить корпуса в открытые, вместо строевых подразделений ввести возрастные классы.. 1-й кадетский был преобразован в гимназию в 1864 . Курс гимназии составлял 6 лет, с 1873 - 7 лет. Они готовили к поступлению в военные училища.
Однако к началу 80-х годов оказалось, что военные гимназии не полностью отвечают задаче профподготовки, поэтому было решено заменить гражданских воспитателей офицерами, вновь ввести строевые подразделения и строевые занятия в старших классах, кроме того существенно увеличить состав интернов.
22 июля 1882 г. военные гимназии были преобразованы в кадетские копуса.

>Бермедич
От Iva
К wolfschanze (16.07.2004 18:32:35)
Дата 16.07.2004 18:42:08

Насколько помню у Шапошникова

Привет!

он окончил Александровское училище в Москве и проиведен в прапорщики в 1903 году со старшинством с 1902.

Владимир
От wolfschanze
К Iva (16.07.2004 18:42:08)
Дата 16.07.2004 18:50:37

Re: Насколько помню...

>Привет!

>он окончил Александровское училище в Москве и проиведен в прапорщики в 1903 году со старшинством с 1902.
--Шапошникова не читал((( Но тут надо с училищами разбираться. Волков пишет, что с 1885 г. все выпускники военно-учебных заведений выпускались подпоручиками/корнетами (3-й разряд училищ и 4-й разряд Пажеского корпуса - без чина).
Кроме того пропустил((( пехотные военные училища - 1-й разряд - 1 год старшниства, 2-й разряд без старшинства.
>Владимир
От Николай Манвелов
К wolfschanze (16.07.2004 18:50:37)
Дата 16.07.2004 18:59:29

Ну и сложно же у вас, в армии! Во флоте было гораздо проще. (-)
От Iva
К Iva (16.07.2004 18:42:08)
Дата 16.07.2004 18:47:54

в подпорутчики

Привет!

Затем нужно было закончить все расчеты с хозяйственной частью, получить полагающиеся подъемные деньги, а у адъютанта — предписание в полк. Послужной список высылался канцелярией училища непосредственно в часть. В нем значилось, что приказом по военному ведомству от 10 августа 1903 года мы были произведены в подпоручики с старшинством с 10 августа 1902 года, т. е. давалось преимущество в выслуге лет на один год для производства в чин поручика, в то время как производимые из юнкерских училищ, по пробытии 6 месяцев в звании прапорщика и произведенные затем в подпоручики, обязаны были выслужить для производства в поручики четыре года

http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/index.html
глава Производство в офицеры.

Владимир
От Николай Манвелов
К tevolga (16.07.2004 15:58:35)
Дата 16.07.2004 16:01:57

Re: Все очень...

Привет
>А это все-таки традиция или же закон?
Скорее - офицальное правило :).

>>С годами номер обычно уменьшался.
>
>Это уменьшение проводилось по документам типа "Отныне повелеваю 13-ого именовать 10-м"?
Такого документа я ни разу в глаза не видел. В официальных бумагах Морведа это выглядело так. Одновременно с уходом в отставку (или смертью) какого-нибудь Иванова-7, Иванов-8 получает его номер. У меня часо возникают проблемы с нумерацией, ибо в официальных приказах по Морведу не всегда указывают имена офицеров.

>C уважением к сообществу.
Николай Манвелов