От wolfschanze
К Александр~К
Дата 18.07.2004 20:44:25
Рубрики Политек;

Японскими

Впервые русско-японские отношения были установлены в 1855 году Симодским Трактатом о границах и торговле, согласно которому граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды - Кунашир, Итуруп, Шикотан и о-ва Хабомаи. Сахалин же был оставлен неразделенным. В договоре также провозглашался "постоянный мир и искренняя дружба между Японией и Россией".

В 1875 году Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин. В результате поражения в русско-японской войне 1904-05 годов Россия потеряла Южный Сахалин, а в 1920-25 годах под японской оккупацией находился и Северный Сахалин. Когда же российские дипломаты напомнили японцам, что все эти действия противоречат договору 1875 года, - те холодно ответили: "Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".
От Dervish
К wolfschanze (18.07.2004 20:44:25)
Дата 19.07.2004 02:02:00

Формулировка японцев просто высший класс! Вот наши так бы и ответили!.. (-)

-
От Лис
К wolfschanze (18.07.2004 20:44:25)
Дата 18.07.2004 21:05:00

Re: Японскими

>"Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".

Вот именно этими же словами с тем же тоном и нужно реагировать на все иховые "ритуальные пляски".
От Мелхиседек
К Лис (18.07.2004 21:05:00)
Дата 19.07.2004 13:49:06

Re: Японскими

>>"Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".
>
>Вот именно этими же словами с тем же тоном и нужно реагировать на все иховые "ритуальные пляски".
выставить встречные претезии на 4 южнокорильских острова Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку :)
От wolfschanze
К Лис (18.07.2004 21:05:00)
Дата 18.07.2004 21:25:00

Да я и не спорю. (-)
От Александр~К
К wolfschanze (18.07.2004 21:25:00)
Дата 18.07.2004 21:34:56

Re: Я так понимаю

Дело не в самих островах - они небольшие. А в экономической зоне океана, а это уже конкретные десятки кв. километров, пардон милей?
От wolfschanze
К Александр~К (18.07.2004 21:34:56)
Дата 18.07.2004 21:37:46

Re: Я так...

>Дело не в самих островах - они небольшие. А в экономической зоне океана, а это уже конкретные десятки кв. километров, пардон милей?
--И в экономической зоне, для нас еще это проход в Тихий, ну и сами острова, точнее полезные ископаемые на них.
От СОР
К wolfschanze (18.07.2004 21:37:46)
Дата 19.07.2004 00:12:34

Более важно рыбные промыслы, восполняются и дают хорошие деньги (-)
От Colder
К СОР (19.07.2004 00:12:34)
Дата 19.07.2004 09:37:37

Именно

Вообще вопрос обсуждался уже неоднократно и встает по новой только трудами японской стороны :). Сами острова - тьфу, растереть и выбросить. Но! Доводилось читать, что истинно рыбных мест в мировом океане очень немного - они сосредоточены вокруг т.н. кормушек, а их, оказывается, во всем мировом океане всего три. Дык одна находится аккурат возле этих пресловутых островов и входит в 200-мильную экономическую зону. Поэтому кто владеет этими островами, тот владеет одной из трех кормушек.
От Александр~К
К wolfschanze (18.07.2004 21:37:46)
Дата 18.07.2004 21:45:38

Re: Дополнительный вопрос в тему

С Германии СССР поимел конкретные репарации (у нас на полувоенном заводе, в инструментальном цехе до середины 80-х работал внутришлифовальный немецкий станок, точность обработки 0,005 мм), достаточная была компенсация потерь СССР или нет - не про то разговор, сколько потом потратили на братскую помощю ГДРу, тоже.

А вот с Японии что нибудь поимели? Как-никак потратились, люди погибали. Вот эти самые острова и надо представить как репарации в возмещение убытков.
От Алексей Мелия
К Александр~К (18.07.2004 21:45:38)
Дата 18.07.2004 21:53:31

Поимели с Манджоу Го

Алексей Мелия

и японской собственности на территории этого государства.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Александр~К
К Лис (18.07.2004 21:05:00)
Дата 18.07.2004 21:23:13

Re: Вы правы. Но решать надо было сразу после 2-й М.В. по горячим следам (-)
От СОР
К Александр~К (18.07.2004 21:23:13)
Дата 19.07.2004 00:14:47

Японцы умные они сразу решать не хотели и как видим не зря.


И вобще кто с побежденными на их условиях договаривается? Если могут пускай силой забирают. А так сказать твердое нет, остальное их японское дело. Удурчает позиция руководителей России. Как г. в проруби.
От Алексей Мелия
К СОР (19.07.2004 00:14:47)
Дата 19.07.2004 00:56:14

Re: Японцы умные...

Алексей Мелия

>И вобще кто с побежденными на их условиях договаривается? Если могут пускай силой забирают. А так сказать твердое нет, остальное их японское дело. Удурчает позиция руководителей России. Как г. в проруби.


Чем эта позиция (не отдавать) отличается от той позиции котрую занимало руководство нашей страны с 1945 года?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Саня
К Алексей Мелия (19.07.2004 00:56:14)
Дата 19.07.2004 01:28:31

Re: Японцы умные...

Ну, не надо грязи...простите. Столько было заявлений-деклараций о скорейшем разрешении проблемы, чуть ли не о передаче островов то в аренду, то ещё куда... Елкин там наворотил делов...

С уважением
С
От Алексей Мелия
К Саня (19.07.2004 01:28:31)
Дата 19.07.2004 10:52:22

Re: Японцы умные...

Алексей Мелия
>Ну, не надо грязи...простите.

То есть то что не отдают пачкает русских правителей? О какой грязи идет речь?

>Столько было заявлений-деклараций о скорейшем разрешении проблемы, чуть ли не о передаче островов то в аренду, то ещё куда... Елкин там наворотил делов...

О каких заявлениях-декларациях идет речь? Может быть о завлении шахматиста Карпова? Ну так он не руководство...


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Random
К Алексей Мелия (19.07.2004 10:52:22)
Дата 19.07.2004 15:04:29

А вот об этом хотя бы речь

"теперь японское руководство не будет опираться в ходе переговоров на положения Токийской декларации 1993 года, в которой допускалась поэтапная передача Японии сначала двух островов, а затем остальных."
От Алексей Мелия
К Random (19.07.2004 15:04:29)
Дата 19.07.2004 21:20:16

Токийская декларация

Алексей Мелия
>"теперь японское руководство не будет опираться в ходе переговоров на положения Токийской декларации 1993 года, в которой допускалась поэтапная передача Японии сначала двух островов, а затем остальных."

Сказать что поэтапная передача островов Японии допускалась Токийской декларацией 1993 года можно лишь в том смесле, что там не было сказано про то что острова будут "поэтапно переданы", там вообще о передаче островов ничего не говорилось.

Там речь шла о продолжении переговоров о заключении мирного договора и окончательном решении вопроса о статусе островов исходя из исторических фактов и правовых норм.

С тем же успехом можно говорить что согласно Токийской декларации 1993 Япония допускала отказ от всяких притензий на острова.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Владислав
К Саня (19.07.2004 01:28:31)
Дата 19.07.2004 03:26:40

Re: Японцы умные...

>Ну, не надо грязи...простите. Столько было заявлений-деклараций о скорейшем разрешении проблемы, чуть ли не о передаче островов то в аренду, то ещё куда... Елкин там наворотил делов...

Вот как раз здесь позиция ЕБНа была достаточно твердой (что меня тогда очень удивляло). Многочисленные "заявления-декларации" озвучивались журналистами и политологами, и официальными не являлись.


С уважением

Владислав