От Моцарт
К All
Дата 16.07.2004 21:33:48
Рубрики Армия; Локальные конфликты; 1917-1939;

Что за "Карельская операция" 1921 года???

наткнулся на автобиографию красного командира Седякина, в которой он расхваливает операцию (ну и себя:) как пример эффективного использования лыжников в рейде по тылам белофинов и белокарел.
Яндекс на этот счет молчит...

В ставке убеждают Гитлера, что высадка "в натуре"
От Kazak
К Моцарт (16.07.2004 21:33:48)
Дата 16.07.2004 21:51:39

Вы про Тоиво Антикаинена никогда не слышали?

Хомо хомини лупус ест

...И с финской стороны не все одобряли Тартуский мирный договор и политическую реальность. Оппозиционная деятельность в Финляндии, направленная против Карельской коммуны и в то же время против Тартуского мирного договора, была началом образования в декабре 1920 года «Центрального правительства Карелии». Уже в октябре 1920 года началась подготовка к вооружённому восстанию против Карельской коммуны.

Борьба началась в ноябре 1921 года. Группы, называвшие себя Карельскими партизанами, захватили обширную область Северной Карелии. В армии, возглавляемой егерским майором Пааво Талвела, было около 3000 человек, из которых примерно 500 были финскими добровольцами.

Восставшие действовали по той же схеме, что и во время нападения на Олонец. Они обратились за поддержкой к правительству Финляндии. Правительство официально не поддержало восставших, но и не препятствовало их деятельности. На дипломатическом фронте министр иностранных дел Холсти, однако, поддержал цели восставших. Финляндия сообщила Советской России, что Тартуский мирный договор остаётся открытым, а восставшие примут участие в трёхсторонних переговорах: Россия, Финляндия и представители восставших. Наркоминдел Максим Литвинов не согласился на это предложение и потребовал от Финляндии прекращения деятельности восставших. Народный комиссар военных дел Лев Троцкий, со своей стороны, связал с восстанием в Северной Карелии организованное в то же время белогвардейцами наступление из Румынии на Украину.

Троцкий поддерживает план восстания Рахья

Финляндия обратилась 26 ноября 1921 года в Лигу Наций с просьбой изучить положение карелов и национальный подъём в Карелии. Это стало красной тряпкой для советского правительства, которое ни в коем случае не собиралось разрешать «западным государствам» вмешиваться в свои внутренние дела. Это и успех восставших в Восточной Карелии побудили советское правительство к действиям.

Лев Троцкий 28.11.1921 дал приказ военному совету начать быструю и окончательную ликвидацию «белокарельских бандитов». Красная армия сосредоточилась на границе Финляндии к концу декабря. Указу Троцкого вторит нота наркома иностранных дел Георга Чичерина от 28.11.1921, в которой угрожают тем, что у правительства России имеется «достаточно способов, чтобы положить конец опасной авантюре, направленной против Карельской Коммуны».

Ответы финнов не удовлетворили Наркомдел. К тому же восставшим сопутствовал успех. Особенно заботили Чичерина известия, во которым восставшие угрожали уже Мурманской железной дороге. Настало время повышать ставки. Чичерин потребовал на политбюро ВКП(б) 2.12.1921 пресечь все попытки втянуть Национальный совет в решение конфликта. В дополнение к ноте требовались более жесткие меры, «военная демонстрация на границах Финляндии». К мерам приступили непосредственно ранее, чем Национальный совет дал ответ на предложение Финляндии. Чичерин потребовал также военных и ЧК (чрезвычайный комитет – позднее ГПУ) принять меры к подавлению восстания.

ВКП(б) обсудила карельский вопрос 3 и 5.12.1921. Она одобрила в общих чертах все предложения Чичерина. Из членов политбюро по крайней мере В.И.Ленин и Троцкий заранее поддержали предложения Чичерина. Чичерин уже 5.12.1921 передал министру иностранных дел Холсти ноту, в которой советское правительство грозило перейти к «другим мерам» для гарантии соблюдения Финляндией заключённого мирного договора.

Восстание в Северной Карелии для последователей Рахьи, сторонников военной организации, прошло как по заказу. События в Карелии должны были привести, по расчётам Эйно Рахья, к войне между Финляндией и Россией. Война же делала возможной революцию в Финляндии. Практической работой КПФ в Петербурге руководил Эйно Рахья и секретарь центрального комитета Лео Лаукки-Тиура срочно подготовили план восстания, отправленный в начале декабря на одобрение в центральный комитет коммунистической партии России.

Очевидно, что события начали развиваться с двух сторон. Дипломаты обменивались нотами, а ЧК и красная армия проводили собственные операции. Центральная роль Эйно Рахья в подготовке плана восстания хорошо вписывается в картину. У него было вдобавок к официальному положению руководителя КПФ менее значительная роль в ЧК. Так же возможно, что сама идея об организации вооружённого восстания родилась в ЧК. Политическое руководство КПФ выглядит не информированным, или по крайней мере стоящим в стороне от всей операции.

Сам план восстания был прост. Военная организация КПФ начинала поднимать лесорубов, безработных и бывших красных легионеров на вооружённое восстание. На оставшейся территории Финляндии необходимо было подготовить общественное мнение к поддержке восстания широкой пропагандной кампанией. От ВКП(б) КПФ просила одобрения плана и материальной помощи: оружия и снаряжения для армии восставших до соединения её с красной армией.

Вначале план восстания КПФ был одобрен в секретариате центрального комитета ВКП(б). Вячеслав Молотов отправил план от имени секретариата 16 декабря 1921 года председателю революционного совета Льву Троцкому для «принятия мер». Троцкого попросили отправить план в комиссариат иностранных дел Максиму Литвинову. Троцкий не отправил. Он сообщил Литвинову и Молотову в тот же день 16.12.1921, что из финских военных школ Петербурга сформирована часть 300 человек (т.н. лыжный батальон Антикайнена). Троцкий сообщил, что армия получила приказ принять все необходимые меры по плану КПФ.

После Троцкого и Молотова настала очередь действовать Чичерина. Он сразу на следующий день (17.12) направил резкую ноту в посольство Финляндии в Москве. Россия объявила об отзыве своей совместного комитета и пригрозила начать более жёсткие действия, если восстание в Северной Карелии не закончится. После этого, 21.12.1921, было принято ещё официальное решение ЦК ВКП, в котором одобрялся план восстания КПФ и отправка финских коммунистов на борьбу в Северную Карелию.

На этом этапе события развивались самостоятельно. КПФ поставляла в Северную Финляндию оружие начиная с 1921 года. В декабре 1921 года в Княсё был организован отряд Красных партизан. Руководитель Жирного восстания Юусо Матеро (Яахветти Мойланен) был комиссаром партизанского отряда. По оценкам финской прессы отряд состоял примерно из 70 человек, но упоминалось и большее количество. В то же время в декабре начался запланированный КПФ набор рабочих с севера в красную армию. По Финляндии от имени Матеро распространялись листовки "Товарищи рабочие Севера", датированные 15.12.1921 в России

Рахья не остался бездеятельно ждать официального решения ВКП(б). Письмо Молотова Троцкому помечено 16.12.1921, но ясно, что деятельность Рахья была одобрена ЧК.

Действия красной армии

Сосредоточение отрядов красной армии на Карельском перешейке и в Олонце продолжалось и в следующем году. Уполномоченный России и Финляндии А.Черных назвал причиной этого постоянно подходивших из Финляндии через границу в Карелию добровольцев. Красная армия также совершила несколько одобренных Чичериным «демонстративных нападений» на Финляндию в течение января

Эйно Рахъя был назначен членом революционерного военного совета в начале 1922 года, и организованный по приказу Троцкого лыжный батальон 5 января отправился на поезде из Петербурга в Петрозаводск. Сам главнокомандующий вооружённых сил С.С.Каменев провожал отправляющихся в путь, доверив им свой личный паровоз.

Цоветское правительство стояло перед трудной дилеммой. С одной стороны, оно стремилось нормализовать отношения с иностранными государствами, с другой стороны пыталось распространить революцию на Европу. Цоветское правительство предложило осенью 1921года большим, промышленно развитым странам провести конференцию в Женеве по вопросам нормализации внешнеполитических отношений и возрождения торговых отношений. Понятно, что правительство не хотело подвергать опасности это важное начинание во внешней политике из-за неудавшегося переворота в Финляндии. Но, с другой стороны, из-за отсутствия единой линии, оно не могло предотвратить импровизированные попытки переворота. Хороший пример этому - неудавшийся переворот, поднятый в марте 1921 года в Берлине Зиновьевым и Бухариным.

Жирное восстание

На бюро КПФ в Хельсинки во время восстания у последователей решительных действий была мощная поддержка. Согласно плану КПФ, пропаганда революции просматривалась в Финляндии прежде всего в январской пропаганде.

Лыжный отряд красных финских офицеров под командованием Антикайнена победил восставших в двух сражениях: 20.1 на озере Киима и 27.1 у Пяаккониеми. 30 января Ганецкий из комиссариата иностранных дел (Наркоминдел) заявил и.о секретаря посольства в Москве Эеро Ярнефельту, что "мы сами пришли к такому положению, что нам очень трудно объяснить военному руководству, что далее мы можем действовать дипломатическими методами". Беседа проходила через день после того, как начали действовать Красные партизаны под командованием Матеро. Отряд подошёл к Куртти 29.1.1922 и на следующий день вошёл в Салла. Оттуда они на лыжах прошли в Варрио, на лесоразработках которого 2.2.1922 началось восстание, названное жирным. Название произошло от того, что декларация восстания была прочитана с бочки с жиром.

Войска красной армии также продвигались вперёд. Военный отряд русских примерно в сто-двести человек 31 января пересёк границу Финляндии в двух километрах от Костамукши. В то же время в деревню Паанаярви волости Куусамо вошёл вооружённый русский патруль из четырёх человек.

Продвижение красной армии в январе 1921 года и экспедиция Северного красного партизанского батальона Яхветти Мойланена следовали довольно точно плану восстания КПФ и найденной мной в той же папке карте с отмеченными линиями нападения. Карту подготовила военная разведка Петрограда летом 1921 года. Там были проведены четыре линии нападения на Финляндию. Самая южная линия шла он Олонца через Ладогу в Финляндию. В области Олонца и на Карельском перешейке было сосредоточено большое количество войск красной армии. Следующая линия нападения шла по высотам Йоенсуу-Иломантси, где (у Мегры) войска красной армии пересекли границу в начале января. Третья линия шла от Репола к Кайяани. В этом месте переход красной армией границы состоялся 31 января по направлению к Костамукше. Четвертая линия на карте была той самой, по которой партизаны Мойланена прошли на лыжах в Финляндию. Они шли по озеру Рукаярви в сторону Салла.

Жирное восстание продолжалось со 2 по 7 февраля. В это время в колоннах восставших было 400-500 человек. Через границу перешли, по подсчётам Матеро, 283 человека, из них 25 женщин с детьми.

Однако война не начиналась. У красной армии не было намерения начинать агрессию. Её удары на границе были скорее демонстрацией силы, которой добивался Чичерин, чем реальными действиями. 11 февраля российский уполномоченный Черных сообщил министру иностранных дел Холсту, что поскольку военные действия в Северной Карелии закончены, правительство России считает возможным решить возникшие между Россией и Финляндией проблемы мирным путём.

На ход событий в Советской России влияли, по крайней мере три стороны, у всех из них были отличающиеся друг от друга цели. Однако всё советское руководство сходилось во мнении о необходимости подавления восстания.

Целью наркоминдел было снятие с повестки дня вопроса о конфликте дипломатическими способами и не допустить вмешательства Лиги Наций или третьей стороны.

Другой силой стала красная армия и руководство партии России, воодушевлённые Троцким. Другими лицами, появлявшимися в документах об одобрении плана восстания, были Молотов из секретариата партии, который был чистокровным партийцем и Литвинов из Наркоминдел, который принадлежал к старым большевикам. Внутри ВКП(б) в то время имели влияние две линии отношения к внешней политике и к стимулированию мировой революции.

Третьей стороной, повлиявшей на ход событий, была ось ВКП(б) - ЧК - Рахья. Рахья, возглавлявший военное крыло КПФ, и его единомышленники надеялись и, по видимому, верили в то, что война начнётся в январе-феврале. Документы, находящиеся в моём распоряжении, не раскрывают замыслы ЧК. Возможно, что финны были для них просто внешнеполитическими пешками. У финнов, однако, была причина верить в поддержку советского руководства. Части красной армии были сосредоточены на границе Финляндии, и план восстания КПФ был поддержан ВКП(б) и Троцким.

Хотя руководство КПФ в Петрограде, и особенно руководимая Рахья военная организация, в действительности поднимали восстание в Финляндии, этого нельзя сказать о других сторонах. В КПФ действовали две линии. Руководимое из Петрограда военное крыло не имело влияния в центральном комитете, но более рельную линию проводило политическое крыло. Есть также сведения, что молодое руководство Социалистической рабочей партии Финляндии, которое было арестовано за подготовку "вооружённого восстания", оказалось непричастным. Ничто не говорит о том, что у него были сведения о плане восстания или о том, что именно оно подготовило вооружённое восстание. Их не считали реальными зачинщиками восстания. Они надеялись на войну и красную армию.

Об этом говорят сохранившиеся доклады и речи как до, так и после жирного восстания. Последний представленный ими план революции был от 24 января. Эйно Рахья, Отто Вилми и Лео Лаукки представили в центральный комитет КПФ план, который опирался на возможную войну между Россией и Финляндией. Эти трое предполагали, что революция произойдёт так, что красная армия прокатится через границу и деморализует финскую армию. После этого будут подняты на вооружённое восстание примерно 15-20 000 сплавщиков и лесозаготовщиков. Затем, когда революция победит, удастся присоединить и сломленных в гражданской войне промышленных рабочих. Центральный комитет КПФ отверг этот план голосованием.

Восстание в Финляндии принадлежало к организованным Коминтерном неудавшимся попыткам переворота, таким как восстание в Германии 1921 и 1923 годов, востание в Таллине 1924 года. Минимальные цели восстания связаны с расцветом национального подъёма в Карелии, а также с восстанием в Северной Карелии и обороной Карельской коммуны. Максимальные цели восстания связаны с перерастанием войны между Россией и Финляндией в вооружённый переворот.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (16.07.2004 21:51:39)
Дата 16.07.2004 23:06:11

В общем, если если отфильтровать

всю чушь про "красное восстание", то суть дела такова: группа финских национал-радикалов попыталась заняла часть советской территории в труднодоступной области Карелии, создать там "правительство" и спровоцировать войну, благо Маннергейм ещё в 1918 обещал "не вкладывать меч в ножны, пока Карелия не станет финской".
Но произошло обломинго, благодаря быстрой ликвидации авантюры, главным образом тут заслуга "красных финнов" Тойво Антикайнена. Они быстренько, зайдя неожиданно не от Мурманской дороги напрямую, а с юга, взяли "столицу" - село или даже хутор Кимас.
Описано у Фиша "Падение Кимас-озера" и в мемуарах Тойво Вяхя (Петрова) - это тот финн, который в операции "Трест" фигурировал - как пограничник, организовывший окно на границе.
От Kazak
К Паршев (16.07.2004 23:06:11)
Дата 16.07.2004 23:27:29

Ну основу восстания составляли таки карелы.

Хомо хомини лупус ест
>всю чушь про "красное восстание"
Почему чусь?:) Мировюю революцию никто не отменял. Вы еще скажите, что попытки советского переворота в Эстонии в 1924 году небыло:)

>"не вкладывать меч в ножны, пока Карелия не станет финской".
А коммунисты то-же хотели соединить Финляндию и Карелию:)

"Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." — Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.

>Но произошло обломинго, благодаря быстрой ликвидации авантюры, главным образом тут заслуга "красных финнов" Тойво Антикайнена.
Операция деиствительно образцовая.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (16.07.2004 23:27:29)
Дата 17.07.2004 03:22:23

Бравый майор Талвела позже финским представителем при ставке Гитлера (+)

Приветствую!

Не составляли карелы ОСНОВУ "восстания". Боевое ядро его составили шюцкоровцы, хороршо обученные и оснащенные. Профессиональные офицеры, которые командовали этой операцией, впоследствии сделали блестящую карьеру в финских вооруженных силах.

Дело в том, что в 1918--1920 годах волости Реболы и Поросозеро были оккупированы финнами. По Тартусскому договору возвращались Советской России -- в обмен на область Петсамо. Но РСФСР НЕ ИМЕЛА ПРАВА держать в этом районе военные части, здесь имелась только погранохрана, несколько десятков человек. Экономически этот регион связан с Финлендией (вывоз леса), а не с Россией, транспортная связность с Финляндией настолько лучше, что в 1923 (кажется) году везти в Реболы хлеб через финскую территорию оказывалось в два (!) раза дешевле, чем через советскую.

Не удивительно, что зимой, имея полтысячи профессиональных бойцов, финны захватили этот район без особых проблем. А сколько карел они при этом вооружили, и сколько из этих людей взяли оружие добровольно -- значения, простите, уже не имеет. Операкция была проведена осенью, с расчетом на то, что до весны дороги в этих местах будут крайне трудно проходимы. Однако красные оказались тоже не лыком шиты, успешно организовав ЛЫЖНУЮ блиц-экспедицию по тылам "повстанцев", и подкрепив ее медленным натиском с фронта.

>>всю чушь про "красное восстание"
>Почему чусь?:) Мировюю революцию никто не отменял. Вы еще скажите, что попытки советского переворота в Эстонии в 1924 году небыло:)

И много ли в нем участвовало советских войск?

>>"не вкладывать меч в ножны, пока Карелия не станет финской".

>А коммунисты то-же хотели соединить Финляндию и Карелию:)

>"Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." — Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.

Вы в самом деле не видете разницы между передачей территории ДРУЖЕСТВЕННОМУ государству -- и захватом ее государством ВРАЖДЕБНЫМ?

>>Но произошло обломинго, благодаря быстрой ликвидации авантюры, главным образом тут заслуга "красных финнов" Тойво Антикайнена.
>Операция деиствительно образцовая.

Ну наконец мы хоть в чем-то сошлись! ;-)


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (17.07.2004 03:22:23)
Дата 17.07.2004 04:29:03

Ето уже спор о терминах:)

Хомо хомини лупус ест
>Не составляли карелы ОСНОВУ "восстания". Боевое ядро его составили шюцкоровцы, хороршо обученные и оснащенные.
Ядро - шюцкоровцы, основную массу - карелы. Да и бывших боицов Олонецкои добровольческои армии там наверняка хватало. К тому-же шютцкор - ето не армия, собственно говоря:)
>Вы в самом деле не видете разницы между передачей территории ДРУЖЕСТВЕННОМУ государству -- и захватом ее государством ВРАЖДЕБНЫМ?
Гы:) Вообсчем права Финляндии на Карелию я так понял вопросов не вызывают, протест вызывает только отношение Финляндии к РСФСР?:)

>Ну наконец мы хоть в чем-то сошлись! ;-)
Ну тут спорить вроде не о чем:) Кстати в Карелии кажеться и сеичас проводяться лыжные забеги по "пути Антикаинена".


Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (17.07.2004 04:29:03)
Дата 18.07.2004 03:51:01

Re: Ето уже...

Приветствую!

>Ядро - шюцкоровцы, основную массу - карелы.

Вы считаете, что без шюцкора карелы хоть что-нибудь смогли бы сделать? Еслит нет, то вопрос исчерпан ;-)

К тому же значительная часть карел -- это беженцы, ушедшие сами или угнанные в Финляндию в 1919--1920 годах, которые, извиняюсь, у финнов просто помирали с голоду и готовы были на все.

> Да и бывших боицов Олонецкои добровольческои армии там наверняка хватало. К тому-же шютцкор - ето не армия, собственно говоря:)

О, да! Армия подчинялась парламенту и правительству, шюцкор был им не подконтролен. Нюансы финской демократии...

>>Вы в самом деле не видете разницы между передачей территории ДРУЖЕСТВЕННОМУ государству -- и захватом ее государством ВРАЖДЕБНЫМ?
>Гы:) Вообсчем права Финляндии на Карелию я так понял вопросов не вызывают, протест вызывает только отношение Финляндии к РСФСР?:)

Это новое слово в либерально-рыночном законодательстве? :-) Если я вам МОГУ что-то подарить, это вовсе не значит, что вы уже ИМЕЕТЕ ПРАВА на данный предмет.

>>Ну наконец мы хоть в чем-то сошлись! ;-)

>Ну тут спорить вроде не о чем:) Кстати в Карелии кажеться и сеичас проводяться лыжные забеги по "пути Антикаинена".

Предмет спора -- распространенное убеждение в том, что в Карелии зимой воевать ЛЕГЧЕ, чем летом. Если же понять, что это не так -- лишь тогда экспедиция Антикайнена и ее результаты выглядят выдающимся предпариятием.

С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (18.07.2004 03:51:01)
Дата 19.07.2004 16:36:49

Вы считаете, что карелы БЕЗ шютцкора НИЧЕГО не могли сделать?

Homo homini lupus est
>Вы считаете, что без шюцкора карелы хоть что-нибудь смогли бы сделать? Еслит нет, то вопрос исчерпан ;-)
А как-же Олонецкая добровльческая армия?
>О, да! Армия подчинялась парламенту и правительству, шюцкор был им не подконтролен. Нюансы финской демократии...
Ничего смешного на горизонте не наблюдаю. Достаточно вспомнить Эстонию в 1991-94 годах и ситуацию с Кайтселитом...

>Это новое слово в либерально-рыночном законодательстве? :-) Если я вам МОГУ что-то подарить, это вовсе не значит, что вы уже ИМЕЕТЕ ПРАВА на данный предмет.
Гы:) В тексте нет ни СЛОВА про подарить, зато есть про "ВЕКОВУЮ МЕЧТУ".

>>>Ну наконец мы хоть в чем-то сошлись! ;-)
>Предмет спора -- распространенное убеждение в том, что в Карелии зимой воевать ЛЕГЧЕ, чем летом. Если же понять, что это не так -- лишь тогда экспедиция Антикайнена и ее результаты выглядят выдающимся предпариятием.
Гм.. А кто утверждал, что в Карелии зимой воевать легше? Говорят, что ПОЛНОСТЬЮ маршут Антикайнена так никому пройдти и не удалось.


Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (19.07.2004 16:36:49)
Дата 20.07.2004 04:30:42

А почему же они ни чего не сделали?

Приветствую!

>>Вы считаете, что без шюцкора карелы хоть что-нибудь смогли бы сделать? Еслит нет, то вопрос исчерпан ;-)
>А как-же Олонецкая добровльческая армия?

Скажите еще, что это не шюцкор :-)

Нет, я серьезно -- существубт ли какие-либо данные о составе и принципах формирования Олонецкой армии? Формировалась-то она в Финляндии, а не в Олонце.

>>О, да! Армия подчинялась парламенту и правительству, шюцкор был им не подконтролен. Нюансы финской демократии...
>Ничего смешного на горизонте не наблюдаю. Достаточно вспомнить Эстонию в 1991-94 годах и ситуацию с Кайтселитом...

Эту тему я не знаю совсем. Может, просветите?

>>Это новое слово в либерально-рыночном законодательстве? :-) Если я вам МОГУ что-то подарить, это вовсе не значит, что вы уже ИМЕЕТЕ ПРАВА на данный предмет.
>Гы:) В тексте нет ни СЛОВА про подарить, зато есть про "ВЕКОВУЮ МЕЧТУ".

Мечтать не вредно :-) Но и вековые мечты могуть быть несбыточными...

>>>>Ну наконец мы хоть в чем-то сошлись! ;-)
>>Предмет спора -- распространенное убеждение в том, что в Карелии зимой воевать ЛЕГЧЕ, чем летом. Если же понять, что это не так -- лишь тогда экспедиция Антикайнена и ее результаты выглядят выдающимся предпариятием.
>Гм.. А кто утверждал, что в Карелии зимой воевать легше?

Это общее место всех ламерских рассуждений о советско-финской войне.

С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (20.07.2004 04:30:42)
Дата 20.07.2004 08:28:18

У меня таких данных нет.

Homo homini lupus est

>Нет, я серьезно -- существубт ли какие-либо данные о составе и принципах формирования Олонецкой армии? Формировалась-то она в Финляндии, а не в Олонце.
Тем не менее даже советские источники не утверждают, что это финнские части, а именуют их именно белокарелами:)

>Эту тему я не знаю совсем. Может, просветите?
Да за ради Бога. Кайтсеит плевать хотел и на правительство и на парламент, и одну из его частей, а именно Егерскую роту разоружали регулярные части - воизбежание. Руководство пересажали, часть сбежала. Теперь это просто составная ВС - ополчение, а 1991-94 Кайтселит мнил себя чуть не политической партией.

Извините, если чем обидел.
От Rom
К Kazak (17.07.2004 04:29:03)
Дата 17.07.2004 14:56:36

Конечно

>Гы:) Вообсчем права Финляндии на Карелию я так понял вопросов не вызывают

Никаких вопросов. Как может вызывать вопросы то, чего нет, никогда не было и быть не могло в принципе? Это я про "права Финляндии на Карелию".
От Kazak
К Владислав (17.07.2004 03:22:23)
Дата 17.07.2004 04:05:13

В нем участвовали "коминтерновцы"- естонцы из России.

Хомо хомини лупус ест

>И много ли в нем участвовало советских войск?
Советские воиска должны были участвовать в случае удачи восстания. Кингисепп думаете чем в Естонии занимался? Но его поимали и расстреляли несколько раньше.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (16.07.2004 23:27:29)
Дата 16.07.2004 23:47:30

Так и в Ледовом побоище тоже чуди было больше, чем псов

>"Почему чусь?:)" - не знаю. Может, потому что пятница?

"Мировюю революцию никто не отменял." - а никто и не отменит.

"Вы еще скажите, что попытки советского переворота в Эстонии в 1924 году небыло:)


">А коммунисты то-же хотели соединить ... Карелию:)" - как? опять?

>"Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." — Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год. - очень жаль, что советское правительство не пошло навстречу вековым чаяниям финского народа.
От Моцарт
К Kazak (16.07.2004 21:51:39)
Дата 16.07.2004 21:56:35

Спасибо, буду читать (-)
От Kazak
К Моцарт (16.07.2004 21:56:35)
Дата 16.07.2004 22:03:17

У меня есть биография Тоиво с описанием

Хомо хомини лупус ест

..етого похода. Если обсчеству интересно, могу попробовать отсканировать на следуюсчеи неделе.
Кстати, за етот поход был учережден особыи памятныи знак:
Честному боицу Карельского фронта

Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Kazak (16.07.2004 22:03:17)
Дата 19.07.2004 14:57:56

Это по его результатам было написано (+)

Здравствуйте, Алл
>Хомо хомини лупус ест

>..етого похода. Если обсчеству интересно, могу попробовать отсканировать на следуюсчеи неделе.

...Боеприпасов к автомату Федорова необходимо иметь на 2 - 3 боя? ЕМНИП - самое массовое применение автоматов Федорова в боевых действиях.

>Извините, если чем обидел.
Александр