От wolfschanze
К Архив
Дата 20.07.2004 17:44:48
Рубрики Политек;

Re: [2Никита Каменский] А можно доступно :) об основных проблемах и сложностях охраны горной границы?

Основная сложность - огромное количество тропок, проходимых для человека, которые знают местные и не менее огромное количество укрытий, опять же известных местным. Кроме того, по опыту Таджика, местные ходят по горам гораздо быстрее, чем даже подготовленные к горам не местные. Трудность с установкой застав, вокруг заставы не должно быть господствующих вершин, а это значит труднодоступность заставы, либо на этих высотах необходимо ставить посты, в зависимоти от высоты на данном посту может быть до 1,5-2 застав.
От Саня
К wolfschanze (20.07.2004 17:44:48)
Дата 21.07.2004 01:54:45

Re: [2Никита Каменский]...

По моему разумению закрытие 3-5 километровой зоны в горах требует больших трудо- и интеллектуальных затрат, но совсем не невозможно. Местные не могут ходить по горам быстрее, чем правильно подготовленные и экипированные люди возраста 20-30 лет (чувяк рулит, но до определённого предела, дальше рвётся :))). Установка разнообразных следящих устройств - радарных, оптических и акустических позволяет постепенно выявить большинство путей (у нас никто ставить не будет).
Затем после выявления наступает этап, когда тропинки взрывают, после взрыва засаживают кустарничком погаже (облепихой, к примеру или мушмулой), где возможно, затапливают, сажают травянистую субальпийскую растительность (если есть земля или ил, это не хуже облепихи :) или превращают в сыпуху пополам с колючей проволокой, например. Далее идёт отлов хорошо подготовленными мобильными группами оставшихся экстремалов и уничтожение их путей. После чего личный состав некоторое время может и бамбук покурить. Только у нас это всё невыполнимо.3

С уважением
С
От Captain Africa
К wolfschanze (20.07.2004 17:44:48)
Дата 20.07.2004 23:31:41

Заминировать полосу шириной в 15 км по максимальному

>Основная сложность - огромное количество тропок, проходимых для человека, которые знают местные и не менее огромное количество укрытий, опять же известных местным. Кроме того, по опыту Таджика, местные ходят по горам гораздо быстрее, чем даже подготовленные к горам не местные. Трудность с установкой застав, вокруг заставы не должно быть господствующих вершин, а это значит труднодоступность заставы, либо на этих высотах необходимо ставить посты, в зависимоти от высоты на данном посту может быть до 1,5-2 застав.

Потратить где-нибудь по миллиону рублей на километр протяженности, чтобы заминировать разными видами мин-долгожителей, типа в пластике или как вообще опыт долгожительства мин показывает.
От Бульдог
К Captain Africa (20.07.2004 23:31:41)
Дата 21.07.2004 11:19:10

минное поле без прикрытия не живет

опять таки - что с ним будет, если на него камушки посыпятся?
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (20.07.2004 23:31:41)
Дата 21.07.2004 09:52:32

Дорого и безсмысленно

>Потратить где-нибудь по миллиону рублей на километр протяженности, чтобы заминировать разными видами мин-долгожителей, типа в пластике или как вообще опыт долгожительства мин показывает.

В особо нужных местах проходы проделают специалисты.
В менее нужных - прогонят табун овец.
В остальных будут подрываться случайные люди.
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 09:52:32)
Дата 21.07.2004 12:12:50

Дорого - да, бессмысленно - нет

>В особо нужных местах проходы проделают специалисты.
>В менее нужных - прогонят табун овец.
>В остальных будут подрываться случайные люди.

Есть пример - граница между Северной и Южной Кореями.
От Юрий А.
К Colder (21.07.2004 12:12:50)
Дата 21.07.2004 12:23:12

Re: Дорого -...

>>В особо нужных местах проходы проделают специалисты.
>>В менее нужных - прогонят табун овец.
>>В остальных будут подрываться случайные люди.
>
>Есть пример - граница между Северной и Южной Кореями.

Ну, там не совсем граница, а демилиторизированная зона. Да и поля эти прикрыты, с обоих сторн, а не безхозные.
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (21.07.2004 09:52:32)
Дата 21.07.2004 11:26:09

Не так уж дорого

>>Потратить где-нибудь по миллиону рублей на километр протяженности, чтобы заминировать разными видами мин-долгожителей, типа в пластике или как вообще опыт долгожительства мин показывает.
>В особо нужных местах проходы проделают специалисты.
>В менее нужных - прогонят табун овец.
>В остальных будут подрываться случайные люди.

На полосу такой ширины овец не напасешься, а если на взрыв будут быстренько прилетать и отстреливать все живое, которое видно в тепловизоре, то и "пастухи" повыведутся. Для случайных людей есть колючка и табличка "мины". Да и мина подешевле овцы будет.

Зато самое главное -- 99% местных не поведут потомков показывать дедовские тропки. Специалисты же редкость.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (21.07.2004 11:26:09)
Дата 21.07.2004 14:29:00

Re: Не так...

>На полосу такой ширины овец не напасешься,

какой "такой" ширины? Достаточно ведь пробить достаточно узкие проходы.

>а если на взрыв будут быстренько прилетать и отстреливать все живое,

Каким образом взрыв мины акустически будут отличать от камнепада?
Как скоро надоест "быстренько прилетать" на ДЕСЯТКИ ложных и просто провокационных вызовов?


> Для случайных людей есть колючка и табличка "мины". Да и мина подешевле овцы будет.

Вы знаете, а хоть и не поддерживаю "движенеие ща щапрещение противопехотных мин" - но тем не менее сознаю, что их аргументация не безосновательна.

>Зато самое главное -- 99% местных не поведут потомков показывать дедовские тропки. Специалисты же редкость.

так от них наибольший вред.
От Rwester
К Captain Africa (21.07.2004 11:26:09)
Дата 21.07.2004 11:36:13

Re: Не так...

Здравствуйте!

Мины придется ставить сплошняком, а овцы пойдут след в след:-))

Имхо, малореализуемая идея. Например, как вы собираетесь устанавливать такую полосу в горной местности?

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Rwester (21.07.2004 11:36:13)
Дата 21.07.2004 11:42:47

Re: Не так...

>Мины придется ставить сплошняком, а овцы пойдут след в след:-))

После первого же взрыва они будут идти как угодно, только не след в след и не в том же направлении :)

>Имхо, малореализуемая идея. Например, как вы собираетесь устанавливать такую полосу в горной местности?

Горы-то это не только голая скала (да и там замаскировать можно). Вот как тут уже заметили, лавины да, проблемой будут... но технической.
От Rwester
К Captain Africa (21.07.2004 11:42:47)
Дата 21.07.2004 11:49:45

Re: Не так...

>>Мины придется ставить сплошняком, а овцы пойдут след в след:-))
>После первого же взрыва они будут идти как угодно, только не след в след и не в том же направлении :)
хгмм, я это не тактически, а стратегически описал. Т.е. для подрыва (условно)1(одного) овцы/барана/аборигена придется установить уйму мин. Это я к тому, что это очень дорого.

>Горы-то это не только голая скала (да и там замаскировать можно). Вот как тут уже заметили, лавины да, проблемой будут... но технической.
Еще установка и поддержание будут небольшой проблемой технической.
Уж лучше (гулять так гулять) автоматический гранатомет установить с сенсорами или пулемет (в общем что-то такое роботизированное), хотя это тоже глюк:-)))

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Rwester (21.07.2004 11:49:45)
Дата 21.07.2004 11:55:31

Re: Не так...

>>>Мины придется ставить сплошняком, а овцы пойдут след в след:-))
>>После первого же взрыва они будут идти как угодно, только не след в след и не в том же направлении :)
>хгмм, я это не тактически, а стратегически описал. Т.е. для подрыва (условно)1(одного) овцы/барана/аборигена придется установить уйму мин. Это я к тому, что это очень дорого.

Почему дорого, для одного барана нужна одна мина. Мина дешевле барана. Саперов тоже конечно надо кормить, но это будет по количеству баранов, которых не так много.

>>Горы-то это не только голая скала (да и там замаскировать можно). Вот как тут уже заметили, лавины да, проблемой будут... но технической.
>Еще установка и поддержание будут небольшой проблемой технической.
>Уж лучше (гулять так гулять) автоматический гранатомет установить с сенсорами или пулемет (в общем что-то такое роботизированное), хотя это тоже глюк:-)))

Тогда уж аэростаты с чем-то автоматическим + возможность телеуправления. Но это хайтек, а мин можно наделать и так.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (21.07.2004 11:55:31)
Дата 21.07.2004 14:36:15

Re: Не так...

>Почему дорого, для одного барана нужна одна мина. Мина дешевле барана.

Но для прикрытия полосы надо выставить ок 500 мин на 1 км.
А для проделывания прохода уничтожить только 10 из них.
От Юрий А.
К Captain Africa (20.07.2004 23:31:41)
Дата 21.07.2004 09:47:03

Re: Заминировать полосу...

>>Основная сложность - огромное количество тропок, проходимых для человека, которые знают местные и не менее огромное количество укрытий, опять же известных местным. Кроме того, по опыту Таджика, местные ходят по горам гораздо быстрее, чем даже подготовленные к горам не местные. Трудность с установкой застав, вокруг заставы не должно быть господствующих вершин, а это значит труднодоступность заставы, либо на этих высотах необходимо ставить посты, в зависимоти от высоты на данном посту может быть до 1,5-2 застав.
>
>Потратить где-нибудь по миллиону рублей на километр протяженности, чтобы заминировать разными видами мин-долгожителей, типа в пластике или как вообще опыт долгожительства мин показывает.

Мины долгожители запещены. И это правильно. Их потом снимать за.... (сказал бы да матом стараюсь не ругаться)
От Captain Africa
К Юрий А. (21.07.2004 09:47:03)
Дата 21.07.2004 11:27:42

Re: Заминировать полосу...

>>>Основная сложность - огромное количество тропок, проходимых для человека, которые знают местные и не менее огромное количество укрытий, опять же известных местным. Кроме того, по опыту Таджика, местные ходят по горам гораздо быстрее, чем даже подготовленные к горам не местные. Трудность с установкой застав, вокруг заставы не должно быть господствующих вершин, а это значит труднодоступность заставы, либо на этих высотах необходимо ставить посты, в зависимоти от высоты на данном посту может быть до 1,5-2 застав.
>>Потратить где-нибудь по миллиону рублей на километр протяженности, чтобы заминировать разными видами мин-долгожителей, типа в пластике или как вообще опыт долгожительства мин показывает.
>Мины долгожители запещены. И это правильно. Их потом снимать за.... (сказал бы да матом стараюсь не ругаться)

Зачем их снимать? Граница в любом случае должна быть надежно заткнута, при любых обстоятельствах, даже если проход свободный и бесплатный, пусть через КПП ходют.
От Юрий А.
К Captain Africa (21.07.2004 11:27:42)
Дата 21.07.2004 12:11:46

Re: Заминировать полосу...

>>>>Основная сложность - огромное количество тропок, проходимых для человека, которые знают местные и не менее огромное количество укрытий, опять же известных местным. Кроме того, по опыту Таджика, местные ходят по горам гораздо быстрее, чем даже подготовленные к горам не местные. Трудность с установкой застав, вокруг заставы не должно быть господствующих вершин, а это значит труднодоступность заставы, либо на этих высотах необходимо ставить посты, в зависимоти от высоты на данном посту может быть до 1,5-2 застав.
>>>Потратить где-нибудь по миллиону рублей на километр протяженности, чтобы заминировать разными видами мин-долгожителей, типа в пластике или как вообще опыт долгожительства мин показывает.
>>Мины долгожители запещены. И это правильно. Их потом снимать за.... (сказал бы да матом стараюсь не ругаться)
>
>Зачем их снимать? Граница в любом случае должна быть надежно заткнута, при любых обстоятельствах, даже если проход свободный и бесплатный, пусть через КПП ходют.

Да малоли зачем. Обновить например. Появившиеся демоскирующие признаки убрать. Или новый проход сделать.

Да и вообще, минное поле, не прекрытое пулеметным огнем, так себе препятствие. Проход слишком легко проделать. Отару прогнать, или взрывным способом.
От Роман Алымов
К wolfschanze (20.07.2004 17:44:48)
Дата 20.07.2004 21:06:41

А если убрать местных? (+)

Доброе время суток!
Ввести, скажем, 20-км погранзону без проживания и хоз. деятельности. Через 10-15 лет местные все тропки забудут.

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (20.07.2004 21:06:41)
Дата 20.07.2004 22:55:32

Будут нелегально лазить.

Если брать конкретно Чечню - с сопредельной тропки хорошо знают. Собственно тоже самое наблюдалось в Таджике, да и сейчас наблюдается - и ОТО и наркоторговцы тропки знают.
От Udacha
К Роман Алымов (20.07.2004 21:06:41)
Дата 20.07.2004 21:14:56

А с сопредельной стороной что тогда делать? Их-то не убрать (-)
От Роман Алымов
К Udacha (20.07.2004 21:14:56)
Дата 20.07.2004 22:12:34

Сопредельные местные не могут легально по нашу сторону пастись (-)

Доброе время суток!
Лазать втихаря конечно могут, но натаскивать молодых и при свете дня выбирать пути-дорожки будет им затрпуднительно.
С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (20.07.2004 22:12:34)
Дата 20.07.2004 23:19:35

Re: Сопредельные местные...

>Доброе время суток!
> Лазать втихаря конечно могут, но натаскивать молодых и при свете дня выбирать пути-дорожки будет им затрпуднительно.
--Да не так уж затруднительно, увы.
>С уважением, Роман