От Саня
К FVL1~01
Дата 15.03.2001 16:46:07
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Ну только...

Ну, "Ниобе" всё-таки официально числился крейсером ПВО. Раков вон книгу написал - там этот эпизод подробно и достаточно честно описан.

С уважением
С
От Андрей Диков
К Саня (15.03.2001 16:46:07)
Дата 15.03.2001 20:18:07

FVL имел ввиду финский броненосец береговой обороны "Вяйнемёйнен" (-)
От GAI
К Саня (15.03.2001 16:46:07)
Дата 15.03.2001 17:48:32

Re: Я так понимаю,речь о "Шлезиене" идет(-)
От KGI
К GAI (15.03.2001 17:48:32)
Дата 15.03.2001 17:54:11

Нет не о "Шлезиене"(+)

Там топили Ил-2 с Бостонами.Ил-2 подавляли ПВО,Бостоны топили.Только с третьего раза удалось позорникам потопить корабль,наскочивший до этого на мину,потерявший ход и с которого была эвакуирована команда.

С Уважением.
От FVL1~01
К KGI (15.03.2001 17:54:11)
Дата 16.03.2001 03:19:10

Именно о щлезиене и щла речь.

И снова здравствуйте
Кстати с подрывом на мине с последующей потерей хода - вопрос
Утопить прибор с осадкой около 7м на 12м изобате крайне сложно, но Шлезиен таки был уничтожен и именно точку поставила 1000кг бомба в кормушку.

С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (16.03.2001 03:19:10)
Дата 16.03.2001 13:23:15

В первоначальном постинге ветки...

Здравствуйте

Автор говорит о Ниобе.Хотя то описание потопления,которое он приводит впервые слышу.Ниобе топили в июле 44г в Котке
Ил-2+Пе-2+Бостоны.А Шлезиен в мае 45 Илы и Бостоны.

С уважением
От FVL1~01
К KGI (16.03.2001 13:23:15)
Дата 16.03.2001 15:49:28

Да тут смешались кони люди...

Ш
От Дрон
К KGI (15.03.2001 17:54:11)
Дата 15.03.2001 22:51:01

Re: Об "Ойгене".

Здравствуйте!
А я в читал что вплоть до самого конца войны Принц Ойген, Лютцов и другие немецкие тяжелые корабли оперировали на Балтике и
причем просто выполняли роль плавбатарей. А почему их не уничтожили авиацией как немцы Марат в 1941. Ведь и летчики были опытные и самолетов много.
С уважением Андрей
От Constantin
К Дрон (15.03.2001 22:51:01)
Дата 16.03.2001 15:02:49

Re: Об "Ойгене".

>Здравствуйте!
>А я в читал что вплоть до самого конца войны Принц Ойген, Лютцов и другие немецкие тяжелые корабли оперировали на Балтике и
>причем просто выполняли роль плавбатарей. А почему их не уничтожили авиацией как немцы Марат в 1941. Ведь и летчики были опытные и самолетов много.
>С уважением Андрей

Так уж опытные летчики были? Морские цели поразить не просто. Да и самолетов мало было нужных. Ил2 против Ойгена - это просто смешно. Реально нужны были те самые Бостоны но они не только флоту были нужны и только на Балтике. Да и метод топмачтового бомбометания не так чтобы прост. А Пе2 пикировщиком был теоретически - не так велик был процент экипажей способных наносить удары с пикирования.
Впрочем надо заметить что и англичане всего не смогли - а именно их советское командование просило помочь в уничтожения Лютцова. Тяжелые толлбои рядом легли и лишь тяжело повредели корабль и немцы смогли восстановить его артиллерию.
От KGI
К Constantin (16.03.2001 15:02:49)
Дата 16.03.2001 15:16:58

Re: Об "Ойгене".

Здравствуйте

> Ил2 против Ойгена - это просто смешно.

Ну вот например D3A нес 1х250+2х60.Ил 4х100,1х250,2х250.Ну и что же смешно.
О подвигах первого по потоплению крейсеров и АВ можно рассказывать долго.

С Уважением.
От FVL1~01
К KGI (16.03.2001 15:16:58)
Дата 16.03.2001 15:41:28

Re: Об "Ойгене".

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>> Ил2 против Ойгена - это просто смешно.
>
>Ну вот например D3A нес 1х250+2х60.Ил 4х100,1х250,2х250.Ну и что же смешно.
>О подвигах первого по потоплению крейсеров и АВ можно рассказывать долго.
Вот небольшая неточность 1* на 250 могли нести только 50 из выпущенных ИЛ-2, но это ровным счетом ничего не меняет


Да только дело в прицельности. Прицел и метода пикированя Вэла, тормозне решетки и тр. и ИЛ-2, кстати с 4*100 он даже захочет бомбу с пикирования не кинет. Много ли потопили непикирующие пикировщики Виндикейтор в США и Великобритании, Хадсоны, Энсоны и подобные им?
Но главное в общем то не самолеты а подготовка пилотов а она у нас заточена была именно на сухопутный фронт. Немцы гады рискнули большими канонерками в 1944-45 и добились некоторых результатов.

С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (16.03.2001 15:41:28)
Дата 16.03.2001 15:55:08

Re: Об "Ойгене".

Здравствуйте

>Вот небольшая неточность 1* на 250 могли нести только 50 из выпущенных ИЛ-2, но это ровным счетом ничего не меняет

Кстати жутко любопытство меня разбирает - как они 1х250 носили - под пузом или как-то на крыле извращались.

>Да только дело в прицельности. Прицел и метода пикированя Вэла, тормозне решетки и тр. и ИЛ-2, кстати с 4*100 он даже захочет бомбу с пикирования не кинет.

Дык причем здесь пикирование - у Ила просто совсем иной способ,топмачтовый.И опыт(не только наш) показал, что достаточно эффективный - чители же наверно ,что одна из 4-х 100кг бомб при топмачтовом наверняка попадала:).Ну а то что были случаи когда Вэлы клали до 90% бомб в цель - тут думаю дело в подготовке а не в самолете.

>Много ли потопили непикирующие пикировщики Виндикейтор в США и Великобритании, Хадсоны, Энсоны и подобные им?

Они видать использовали обычное горизонтальное бомбометание,а не топмачтовое.Тогда немудрено.

>Но главное в общем то не самолеты а подготовка пилотов а она у нас заточена была именно на сухопутный фронт.

Дык речь о летчиках морской авиации.

> Немцы гады рискнули большими канонерками в 1944-45 и добились некоторых результатов.

Что еще за большие канонерки.

С уважением
От FVL1~01
К KGI (16.03.2001 15:55:08)
Дата 16.03.2001 17:13:12

Ответы...

И снова здравствуйте

>>Вот небольшая неточность 1* на 250 могли нести только 50 из выпущенных ИЛ-2, но это ровным счетом ничего не меняет
>
>Кстати жутко любопытство меня разбирает - как они 1х250 носили - под пузом или как-то на крыле извращались.
А у этих один держатель был по центру 250 или 500 кг, или даже торпеда, пушки вот с них симали с торпедой когда. Но вот с боевым применением неясно, увы пока.
>
>Дык причем здесь пикирование - у Ила просто совсем иной способ,топмачтовый.И опыт(не только наш) показал, что достаточно эффективный - чители же наверно ,что одна из 4-х 100кг бомб при топмачтовом наверняка попадала:).Ну а то что были случаи когда Вэлы клали до 90% бомб в цель - тут думаю дело в подготовке а не в самолете.
Тут еще беда бомб - что бы топмачтово кидать надо взрыватель загрубить а загрубишь оная бомба малыша и насквози прошьет невзорвавшись Были такие случаи, вон в один Зестроер вкатил 5 100килограмовок, а взорвалась увы якобы только одна. Хотя вот какой то тральщик был утоплен 250кг неразорвавшейся бомбой, просто развалился бедолага.
>>Много ли потопили непикирующие пикировщики Виндикейтор в США и Великобритании, Хадсоны, Энсоны и подобные им?
>
>Они видать использовали обычное горизонтальное бомбометание,а не топмачтовое.Тогда немудрено.
Ну да большинство этих машин сошло со сцены до развития в массах идей топмачтового метания (конец 1942г)
>>Но главное в общем то не самолеты а подготовка пилотов а она у нас заточена была именно на сухопутный фронт.
>
>Дык речь о летчиках морской авиации.
Ну так их кадровых , довоенных сверхмало осталось, а у военных то опыт есть то нет а в массе своей те же сух цели.
>> Немцы гады рискнули большими канонерками в 1944-45 и добились некоторых результатов.
>
>Что еще за большие канонерки.

А практически официальное название :-)))Гроссерканонебот, Две их было - одна Ойген, другая Лютцов.


С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (16.03.2001 17:13:12)
Дата 16.03.2001 17:30:55

Re: Ответы...

>А у этих один держатель был по центру 250 или 500 кг,

Угу.Те под пузом и это есть вери гуд.А были случаи что 500 брали ?

> или даже торпеда, пушки вот с них симали с торпедой когда. Но вот с боевым применением неясно, увы пока.

Ну тут боюсь даже что-либо говорить - дерьмом закидают:).Хотя вот на днях опять вычитал:).В новой толстой книжке про морскую авиацию.Даже полк там указан - 23ШАП на ЧФ.Вобщем искать надо,искать:).

С уважением
От FVL1~01
К KGI (16.03.2001 17:30:55)
Дата 16.03.2001 17:42:32

Re: Ответы...

И снова здравствуйте
>>А у этих один держатель был по центру 250 или 500 кг,
>
>Угу.Те под пузом и это есть вери гуд.А были случаи что 500 брали ?
Вот именно в 23 ШАП и поднимали в воздух.
>> или даже торпеда, пушки вот с них симали с торпедой когда. Но вот с боевым применением неясно, увы пока.
>
>Ну тут боюсь даже что-либо говорить - дерьмом закидают:).Хотя вот на днях опять вычитал:).В новой толстой книжке про морскую авиацию.Даже полк там указан - 23ШАП на ЧФ.Вобщем искать надо,искать:).
Вот именно, но что то наклевывается кажись. Полк кажется был, несколько боевых вылетов кажется было, громких дел кажется не числиться. Воот только осталось кажется убрать

>С уважением
С уважением ФВЛ
От cliver
К Дрон (15.03.2001 22:51:01)
Дата 15.03.2001 23:05:00

Дык и Марат не уничтожили...

Он и был плавбатареей...
От KGI
К cliver (15.03.2001 23:05:00)
Дата 16.03.2001 13:17:01

И Марат и Революцию и...

много чего еще не уничтожили немцы.
Хотя и самолетов у немцев тогда было достаточно.Ну а про пилотов и говорить нечего - сам Пилот Штуки нумбер оне там уничтожал:).

С Уважением.
От GAI
К KGI (15.03.2001 17:54:11)
Дата 15.03.2001 18:33:08

Re: Я об этом постинге...

Cliver а говорил

>потопили. Топмачтовики. Штурман одного из них по фамилии Рачков сделал фотку тонущего Ниобе, я с этой фоткой сталкивался... У ПЕшек и Илов другая цель была, первостепенная, карманный линкор... К тому моменту как до него топмачтовики добрались одну бомбу в него засадили...

Насколько я помню,из крупных немцев на нашем счету только "Нибе" да "Шлезиен"
От KGI
К GAI (15.03.2001 18:33:08)
Дата 15.03.2001 21:22:47

Re: Я об

>Насколько я помню,из крупных немцев на нашем счету только "Нибе" да "Шлезиен"

Ну да они самые.Первый крейсер ПВО переделаный из броненосца береговой обороны,а второй учебный броненосец.

С Уважением.
От ID
К KGI (15.03.2001 21:22:47)
Дата 15.03.2001 23:12:32

О классификации ?

>>Насколько я помню,из крупных немцев на нашем счету только "Нибе" да "Шлезиен"
>
>Ну да они самые.Первый крейсер ПВО переделаный из броненосца береговой обороны,

Так из чего же был переделан "Ниобе" из ББО или из крейсера?

С уважением,
ID
От KGI
К ID (15.03.2001 23:12:32)
Дата 16.03.2001 13:25:12

Re: О классификации...

>Так из чего же был переделан "Ниобе" из ББО или из крейсера?

Из голландского БрБО "Гельдерланд"

С уважением,
От FVL1~01
К KGI (16.03.2001 13:25:12)
Дата 16.03.2001 15:48:11

Из голландского крейсера

И снова здравствуйте

Крейсера , бронепалубного old protected crusers - см Джен. А немцы в его классификации лниблись и ошибку их растиражировали ибо "Гансы сраму не имут" :-))))
1898год спуска, 4030т по постройке, 20 узл (на испытаниях) , всего построено 4, Именно Гельдерланд нес на 1918год(вооружение кораблей серии гуляло) 4*150, 8*76мм , 1*82мм миномет Стокса и 4*37мм, 1подводный Та . палуба 57мм (эктрамягкая никелевая саль), галисы МО -102мм, 152мм щиты орудий , 102мм рубка.


С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (16.03.2001 15:48:11)
Дата 16.03.2001 16:04:46

Re: Из голландского...

>Крейсера , бронепалубного old protected crusers - см Джен. А немцы в его классификации лниблись и ошибку их растиражировали ибо "Гансы сраму не имут" :-))))
>1898год спуска, 4030т по постройке, 20 узл (на испытаниях) , всего построено 4, Именно Гельдерланд нес на 1918год(вооружение кораблей серии гуляло) 4*150, 8*76мм , 1*82мм миномет Стокса и 4*37мм, 1подводный Та . палуба 57мм (эктрамягкая никелевая саль), галисы МО -102мм, 152мм щиты орудий , 102мм рубка.

Нехилая ПВО.А на Ниобе интересно сколько зенитных стволов(и каких) немцы поставили.

С уважением.
От SVAN
К ID (15.03.2001 23:12:32)
Дата 16.03.2001 00:22:35

Re: О классификации...

Да из крейсера! Бывший голландский!

>>>Насколько я помню,из крупных немцев на нашем счету только "Нибе" да "Шлезиен"
>>
>>Ну да они самые.Первый крейсер ПВО переделаный из броненосца береговой обороны,
>
>Так из чего же был переделан "Ниобе" из ББО или из крейсера?

>С уважением,
>ID
От ID
К SVAN (16.03.2001 00:22:35)
Дата 16.03.2001 00:42:19

Re: О классификации...

>Да из крейсера! Бывший голландский!

Что ж так экспансивно? Я тоже знаю о "Гельдеранде". Просто поправлять собеседника можно по-разному. Я решил это сделать в форме вопроса.

Кстати как Ваша книга? Как препирательства с издательством?

С уважением,
ID
От cliver
К KGI (15.03.2001 17:54:11)
Дата 15.03.2001 18:12:50

Ну это вы зря...

День добре!
>Там топили Ил-2 с Бостонами.Ил-2 подавляли ПВО,Бостоны топили.Только с третьего раза удалось позорникам потопить корабль,наскочивший до этого на мину,потерявший ход и с которого была эвакуирована команда.

Народ, у кого есть славная книга "Торпедоносцы"? Там все четко расписано и фотки есть. У меня книга на другом конце Москвы в квартире у родителей.

Шлезиен огрызался до последнего и вел огонь по наступающим войскам на перегу до затопления машинного отделения...

>С Уважением.
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От KGI
К cliver (15.03.2001 18:12:50)
Дата 15.03.2001 18:17:35

Re: Ну это

>Шлезиен огрызался до последнего и вел огонь по наступающим войскам на перегу до затопления машинного отделения...

Немецкие недобитки так не считают:).Упорно утверждают что он до этого наскочил на мину.

С Уважением.
От FVL1~01
К KGI (15.03.2001 18:17:35)
Дата 16.03.2001 03:21:47

Или бомба

И снова здравствуйте
Или за взрыв мины приняли близкий разрыв у борта (подводный) 500кг бомбы (о грунт). Недобитки то же как то не едины в своих показаниях.


С уважением ФВЛ
От cliver
К KGI (15.03.2001 18:17:35)
Дата 15.03.2001 22:46:39

На то они и недобитки... (-)