От Шурик Мурик
К All
Дата 14.03.2001 23:07:58
Рубрики Прочее;

Re: Не-е, Шурик... Вертеть мы вам не будем

>>Капитан, да это разные культуры просто.
>
>>А упоение страданиями и самопожертвованием в русской культуре?
>>Со стороны это тоже шизо. Поверти мне.
>****************************************
>Это вы "Каренину" с Миккимаусом сравниваете?? И получается боевая ничья, да?
>Ну-ну...

>Siberian

Попытка ответа.

Есть три “родимых пятна” европейской цивилизации:
Это эпохи ВОЗРАЖДЕНИЯ, РЕФОРМАЦИИ и РЕНЕСАНСА.
Волей судьбы они миновали Россию. И на основании идей этих эпох базируется европейская цивилизация. Хочется подчеркнуть БАЗИРУЕТСЯ, оказывает влияние, а не является воплощением этих идей. В данном контексте наибольшее внимание заслуживает эпоха РЕНЕСАНСА с её основной идеей ГУМАНИЗМА.
Суть её такова, что жизнь человека является вышестпенной ценностью и всё остальное ничто по сравнению с ней. Отсюда и то чрезмерное предыхание с которым на Западе говорят о правах человека и действуют зачастую в разрез с “правами общества” вцелом. В России же именно идеи интересов нации носят первостепенное значение. К слову, правящие верхи в обеих цивилизациях бессовестно эксплуатируют эти идеи в собственных интересах.

Поэтому когда идеи просвящения стали залетать в Россию и интеллигенция начала вопрошать, а какой собственно смысл в этой империи? Кому она нужна? Какой прок простому человеку от всего этого, ведь живём один раз? То ответов на этот вопрос не было и быть не может. Это “аксиома” российской цивилизации и вопрос “почему?” не корректен. То же самое в отношении США. Почему это для удовлетворение прав гомиков и женщин, например служить на подводных лодках всё общество должно платить гиганскими финансовыми затратами и перспективами снижения боеспособности армии? Такой вопрос тоже не правомерен в США. Это права индивидуума, и ответ:”ПОТОМУ!”.

И никогда россиянин не поймёт США, а американец Россию!!! Никогда!!!

Siberian, конечно Коренина это круто. Да. Для тех, кто способен понять российскую цивилизацию. Все знают Достоевского на Западе. Его только никто не понимает. Равно как и 15 летнии детишки, пускай даже и российские.

“Права человека” и “личные свободы” это тоже круто, если конечно американские родители потрудились объяснить ребёнку с детства что это такое.

Проблема в том, что иммигранты едва сойдя с трапа самолёта уже “знают эту америку” (это я цитирую их), а в реальности как были совками так и остались.
И вся инфа в России об Америке или из уст этой публики или вообще туристов.
От Vatson
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:07:58)
Дата 15.03.2001 15:38:05

А какая связь между Карениной и Достоевским??? (-)
От М.Свирин
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:07:58)
Дата 15.03.2001 05:12:09

Re: Не-е, Шурик......

Здравствуйте

>И никогда россиянин не поймёт США, а американец Россию!!! Никогда!!!

Даже россиянин, что теперь постоянно живет в Америке?

>Проблема в том, что иммигранты едва сойдя с трапа самолёта уже “знают эту америку” (это я цитирую их), а в реальности как были совками так и остались.

Только вот непонятно в чем же это проблема? И чья это проблема, как не самих "иммигрантов"?

>И вся инфа в России об Америке или из уст этой публики или вообще туристов.

Или из уст тех русских, что стали американцами, или из уст тех американцев, что стали русскими, или из левого заднего кармана. Много откуда.

До свидания
От SerP-M
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:07:58)
Дата 14.03.2001 23:44:05

Милай! Дык "Возрождение" есть просто перевод слова "РЕНЕССАНС"! (+)

... что, увы, сильно обесценивает все Ваши последующие высказывания (к примеру, что на ВИФ скажут человеку, который считает, что "Райх" и "Империя" - это две разные дивизии???).
Тем не менее, основные постулаты изложены даже неплохо. Плохо другое: все "зернышки" у Вас тонут в море "плевел". Во-первых, связь европейского гуманизма эпохи Возрождения с американским индивидуализмом далеко не очевидна (вы можете называть это явление "приоритетом прав индивидуума", но это все, ИМХО, "прикрышка", придуманная пропагандистами - сиречь "от лукавого"). Конечно, КОРНИ явления "американский индивидуализм" лежат в европейской цивилизации. ИМХО, даже конкретно - в английском ее варианте - вспомните "огораживания" и их социальные последствия: НИ В ОДНОЙ другой европейской стране процесс "расколлективизации" ("индивидуализации") не происходил так жестко как а Британии, несмотря на то, что "крепостное право" практически во всех странах Европы сошло на нет очень рано. То есть - не просто формирование крестьянина-хуторянина с его специфическим мировоззрением сделало будущего американца, а формирование огромного количества именно "ЛИШНИХ" людей ("огораживания") привело к формированию такого экстремального в своем эгоцентризме варианта человеческой психологии, как индивидуализм американского типа. Сама же Европа до такого экстрима не дошла - сплавляя весь подобный элемент в колонии. Только не нужно понимать мои слова примитивно: во всех нациях есть разные люди, и очень даже многие амеры уступают в выраженности этого "качества" европейцам и многим русским. Но мы-то как раз говорим о той психологии, которая ДОМИНИРУЕТ в данном конкретном обществе/государстве. Так что общие положения очень даже верны. То есть - нельзя противопоставлять "европейско-американскую" цивилизацию
"русской". На деле, это ТРИ разные сущности (с тем же успехом Вы могли бы противопоставлять "европейско-русскую" цивилизацию "американской" - уверяю Вас, аргументы найдутся!). А ведь есть еще Азия ...
Во-вторых, привязывание (словесное) этой самой "европейско-американской" психологии к "гуманизму" есть само по себе офигительный ПРОПАГАНДИСТСКИЙ трюк, так как формирует неправильные подсознательные ассоциации. Долго объяснять не буду, но поизучайте, хотя бы, с одной стороны - историю Европы эпохи Возрождения: сколько там на деле было "гуманизма". С другой стороны - посмотрите, как "гуманно" ведут себя проводники этой психологии в настоящее время.
Пока!
Сергей М.
От Шурик Мурик
К SerP-M (14.03.2001 23:44:05)
Дата 15.03.2001 00:08:50

Так и я о том же.

>... что, увы, сильно обесценивает все Ваши последующие высказывания

Уже исправился в ответе к Siberian

>Во-первых, связь европейского гуманизма эпохи Возрождения с американским индивидуализмом далеко не очевидна (вы можете называть это явление "приоритетом прав индивидуума", но это все, ИМХО, "прикрышка", придуманная пропагандистами - сиречь "от лукавого").

Поэтому я и подчеркнул, что БАЗИРЕТСЯ, а не является воплощение. Общего очень много, хотя может и не очевидно. Вам просто тяжело вообразить, что о “правах человека” можно говрить на полном серьёзе. Чесное слово – это не специально придуманная дразнилка против России.

>То есть - нельзя противопоставлять "европейско-американскую" цивилизацию
"русской". На деле, это ТРИ разные сущности

Именно это я и подчёркиваю: РАЗНЫЕ, а не лучше-хуже.

>А ведь есть еще Азия ...

А Россия это и есть Азия, только с окном в Европу. Спросите у Дугина хотя бы.
И Азия это вовсе не ругательное слово.

>Во-вторых, привязывание (словесное) этой самой "европейско-американской" психологии к "гуманизму" есть само по себе офигительный ПРОПАГАНДИСТСКИЙ трюк,

Опять Вы о “"прикрышка", придуманная пропагандистами - сиречь "от лукавого")”
Да нету здесь партийной организации и партийной литературы. Автоматическое перенесение Российского опыта в американскую действительность не работает. Наоборот тоже.

А по поводу соотношении философии и суровой реальности. Это правда. Для всех философий и цивилизаций без исключения.
От Siberiаn
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:07:58)
Дата 14.03.2001 23:34:48

Re: Не-е, Шурик......

>>>Капитан, да это разные культуры просто.
>>
>>>А упоение страданиями и самопожертвованием в русской культуре?
>>>Со стороны это тоже шизо. Поверти мне.
>>****************************************
>>Это вы "Каренину" с Миккимаусом сравниваете?? И получается боевая ничья, да?
>>Ну-ну...
>
>>Siberian
>
>Попытка ответа.

>Есть три “родимых пятна” европейской цивилизации:
>Это эпохи ВОЗРАЖДЕНИЯ, РЕФОРМАЦИИ и РЕНЕСАНСА.
>Волей судьбы они миновали Россию. И на основании идей этих эпох базируется европейская цивилизация. Хочется подчеркнуть БАЗИРУЕТСЯ, оказывает влияние, а не является воплощением этих идей. В данном контексте наибольшее внимание заслуживает эпоха РЕНЕСАНСА с её основной идеей ГУМАНИЗМА.
>Суть её такова, что жизнь человека является вышестпенной ценностью и всё остальное ничто по сравнению с ней. Отсюда и то чрезмерное предыхание с которым на Западе говорят о правах человека и действуют зачастую в разрез с “правами общества” вцелом. В России же именно идеи интересов нации носят первостепенное значение. К слову, правящие верхи в обеих цивилизациях бессовестно эксплуатируют эти идеи в собственных интересах.

>Поэтому когда идеи просвящения стали залетать в Россию и интеллигенция начала вопрошать, а какой собственно смысл в этой империи? Кому она нужна? Какой прок простому человеку от всего этого, ведь живём один раз? То ответов на этот вопрос не было и быть не может. Это “аксиома” российской цивилизации и вопрос “почему?” не корректен. То же самое в отношении США. Почему это для удовлетворение прав гомиков и женщин, например служить на подводных лодках всё общество должно платить гиганскими финансовыми затратами и перспективами снижения боеспособности армии? Такой вопрос тоже не правомерен в США. Это права индивидуума, и ответ:”ПОТОМУ!”.

>И никогда россиянин не поймёт США, а американец Россию!!! Никогда!!!

>Siberian, конечно Коренина это круто. Да. Для тех, кто способен понять российскую цивилизацию. Все знают Достоевского на Западе. Его только никто не понимает. Равно как и 15 летнии детишки, пускай даже и российские.

>“Права человека” и “личные свободы” это тоже круто, если конечно американские родители потрудились объяснить ребёнку с детства что это такое.

>Проблема в том, что иммигранты едва сойдя с трапа самолёта уже “знают эту америку” (это я цитирую их), а в реальности как были совками так и остались.
>И вся инфа в России об Америке или из уст этой публики или вообще туристов.

******************************************
Ох Шурик....
Ну что можно добавить к вашим трем составляющим, трем источникам, такскать...
Вы ведь учились в России... Не в америке же???
Ну почему вы такой дремучий...
Кто вас научил про три части то? Пересказываете полузабытый истмат что ли???
Какие на хрен ВАЗРАЖДЕНИЕ И РЕНЕССАНС??
Это что разные вещи что ли???
Siberian
От Шурик Мурик
К Siberiаn (14.03.2001 23:34:48)
Дата 14.03.2001 23:46:34

Re: Не-е, Шурик......

>Какие на хрен ВАЗРАЖДЕНИЕ И РЕНЕССАНС??
>Это что разные вещи что ли???
>Siberian

Ух ты. На мякине Вас не проведёш.

Опячатка была.
Следует читать: Реформация, Ренесанс, Просвящение.
От Comte
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:46:34)
Дата 15.03.2001 05:38:20

Таки, не-е-е...

Приветствую!
>>Какие на хрен ВАЗРАЖДЕНИЕ И РЕНЕССАНС??
>>Это что разные вещи что ли???
>>Siberian
>
>Ух ты. На мякине Вас не проведёш.

>Опячатка была.
>Следует читать: Реформация, Ренесанс, Просвящение.
Странно сортируете. Не по времени и не по алфавиту...
Ренессанс, Реформация, Просвещение, так примерно...
А еще была Эллинская Античность, которая есть база Западной цивилизации, а России коснулась в меньшей степени, только через Византию.
А еще было Средневековье, которое было очень разное на Руси и в Западной Европе.
Словом, сильно Вы все упростили.
С уважением, Comte
От УСТС
К Comte (15.03.2001 05:38:20)
Дата 15.03.2001 07:27:05

Re: Таки, не-е-е...

Приветствую!

>Словом, сильно Вы все упростили.
А зачем усложнять-то?
Почитайте частную переписку любой европейской страны 18-19 века, хотя бы Франции - много источников.
Американцев (и до, и после войны за независимость) иначе как "бандитами" и "разбойниками" не называли. Ну а русские - "рабы" (именно рабы, а не "рабовладельцы").
Вот Вам и вся разница - 3 разные психологии.

С уважением,
УСТС
От Comte
К УСТС (15.03.2001 07:27:05)
Дата 15.03.2001 18:50:44

Ох ничего себе...

Приветствую!
>Приветствую!

>>Словом, сильно Вы все упростили.
>А зачем усложнять-то?
>Почитайте частную переписку любой европейской страны 18-19 века, хотя бы Франции - много источников.
>Американцев (и до, и после войны за независимость) иначе как "бандитами" и "разбойниками" не называли. Ну а русские - "рабы" (именно рабы, а не "рабовладельцы").
>Вот Вам и вся разница - 3 разные психологии.
То есть, Вы согласны с общечеловеками XVIII - XIX века? И, не приведи Господь, экстраполируете их взгляды и на XX век?
>С уважением,
>УСТС
С уважением, Comte
От Venik
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:07:58)
Дата 14.03.2001 23:21:26

Не болтайте глупостей

>Есть три “родимых пятна” европейской цивилизации:
>Это эпохи ВОЗРАЖДЕНИЯ, РЕФОРМАЦИИ и РЕНЕСАНСА.

Посчитайте-ка еще раз.

>И никогда россиянин не поймёт США, а американец Россию!!! Никогда!!!

Не орите глупостей. Люди друг-друга прекрасно понимают. И как-раз американцы с русскими понимают друг-друга лучше чем многие другие нации.

Вам нравится делать громкие заявления. Я против ничего не имею. Жаль только, что ваши рассуждения не основанны на серьезных размышлениях а лишь на природной болтливости.

Venik
От Waldi
К Venik (14.03.2001 23:21:26)
Дата 15.03.2001 13:27:13

Re: Не болтайте...

>И как-раз американцы с русскими понимают друг-друга лучше чем многие другие нации.
И причина тому, на первый взгляд: имперские амбиции. Если ли у Вас лучшее объяснение этому?
От Venik
К Waldi (15.03.2001 13:27:13)
Дата 15.03.2001 15:30:41

Американцы...

>>И как-раз американцы с русскими понимают друг-друга лучше чем многие другие нации.
>И причина тому, на первый взгляд: имперские амбиции. Если ли у Вас лучшее объяснение этому?

Имперские амбиции - одна причина. Изолированность от Европы - политическая и географическая - вторая причина. Революционное прошлое - третья.

За годы жизни в США я все больше убеждаюсь, что различия между русскими и американцами зачастую ограничиваются поверхностными моментами - поведением, привычками.

Если какая-либо нация близка к пониманию России, то это вне всякого сомнения американцы.

Единственное сершезное различие это образование, коего у американцев катастрофически нехватает, и исторический опыт.

Venik
От Александр А
К Venik (15.03.2001 15:30:41)
Дата 16.03.2001 00:44:32

Не , Веник, не согласен...


Общего много, но разница, таки да, большая. Американцы, в отличие от европейцев вообще и русских в частности, очень поверхносты-их история еще ничему не научила. Отсюда эта нарочито культивируемая американская простота, воспринимаемая часто как детская наивность ( которая заканчивается, когда речь идет о деньгах). Второй момент:отношение между людьми Гигантская разница: нам их не понять.
Из предидущего отношение к деньгам: большая разница. Про образование: американское образование отличается от европейского удивительной узконаправленностью. Везде есть такие "специально образованные" люди, но когда массово, то это становиться национальной чертой. Еще одно: отношение к религии и (отдельно) к богу-разное. Просто небо и земля. Отношение к внешнему миру все же сильно разное. Ну и еще миллион всяких тонких различий...

А в остальном, да, похожи :)

С уважением
Александр
От Waldi
К Venik (15.03.2001 15:30:41)
Дата 15.03.2001 15:47:11

Спасибо, многое объясняет... (-)
От Василий(ABAPer)
К Шурик Мурик (14.03.2001 23:07:58)
Дата 14.03.2001 23:17:19

Поясните разницу, пожалуйста.

Мое почтение.

>Есть три “родимых пятна” европейской цивилизации:
>Это эпохи ВОЗРАЖДЕНИЯ, РЕФОРМАЦИИ и РЕНЕСАНСА.
Шурик, не откажите в любезности, если Вас не затруднит, пожалуйста объясните мне темного, чем различаются эпохи ВОЗРАЖДЕНИЯ и РЕНЕСАНСА.

Заранее благодарен.

С уважением,
Василий.