От Константин Федченко
К Игорь Куртуков
Дата 21.07.2004 20:21:47
Рубрики WWII;

Ре: "Мертвый лист...

>Утверждается, что в картотеке МО содержится 15 млн. записей на убитых, умерших и пропавших без вести. Кривошеевский коррелят этой цифры - 11,2 млн. безвозвратных потерь по донесениям частей. Т.е. разница не 6 млн., а три с хвостиком.

С учетом того, что за 5 лет переработки этой картотеки уже удалено более 3 млн дублей ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm )- есть все шансы на то, что разница между картотекой и аналитическими расчетами, базирующимися на донесениях частей будет сведена до разумного минимума.

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (21.07.2004 20:21:47)
Дата 22.07.2004 01:18:42

Ре: "Мертвый лист...

Поклон...

>С учетом того, что за 5 лет переработки этой картотеки уже удалено более 3 млн дублей ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm )- есть все шансы на то, что разница между картотекой и аналитическими расчетами, базирующимися на донесениях частей будет сведена до разумного минимума.

На моего деда, например, три раза похоронка приходила...
А после и он сам с фронта вернулся...

Все три карточки, наверное в архве и лежат...

http://www.fortification.ru/forum/
От mpolikar
К Олег... (22.07.2004 01:18:42)
Дата 22.07.2004 10:26:49

Ре: "Мертвый лист...



>На моего деда, например, три раза похоронка приходила...
>А после и он сам с фронта вернулся...

>Все три карточки, наверное в архве и лежат...

ИМХО о ликвидации подобных повторов серж и писал.
От серж
К Константин Федченко (21.07.2004 20:21:47)
Дата 21.07.2004 20:55:10

Константин, нехорошо заниматься ризуновщиной )))

>>Утверждается, что в картотеке МО содержится 15 млн. записей на убитых, умерших и пропавших без вести. Кривошеевский коррелят этой цифры - 11,2 млн. безвозвратных потерь по донесениям частей. Т.е. разница не 6 млн., а три с хвостиком.
>С учетом того, что за 5 лет переработки этой картотеки уже удалено более 3 млн дублей ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm )- есть все шансы на то, что разница между картотекой и аналитическими расчетами, базирующимися на донесениях частей будет сведена до разумного минимума.

Если уж даете информацию, так приводите ее целиком.
Я же написал - работа ПРАКТИЧЕСКИ завершена.
И, кстати, что такое разумный минимум?

С уважением,
От Олег...
К серж (21.07.2004 20:55:10)
Дата 22.07.2004 01:19:59

Re: Константин, нехорошо...

Поклон...

>Я же написал - работа ПРАКТИЧЕСКИ завершена.

Кстати, могли быть карточки и на тех, кто вернулся...
Я выше как раз пример привел:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/833228.htm

http://www.fortification.ru/forum/
От Константин Федченко
К серж (21.07.2004 20:55:10)
Дата 21.07.2004 21:26:23

???

>Если уж даете информацию, так приводите ее целиком.
>Я же написал - работа ПРАКТИЧЕСКИ завершена.

где? в том же постинге сказали:
>картотека далека от совершенства, все еще встречаются дубли.
>до сих пор встречаются военнослужащие, не включенные в эту картотеку.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm

так какая из двух реплик неверна? о "удаленности от совершенства" или о "практической завершенности"?

>И, кстати, что такое разумный минимум?

Это уж кто как считает. Мне лично было бы достаточно расхождения в 10%, чтобы считать работу действительно "практически завершенной".

С уважением
От серж
К Константин Федченко (21.07.2004 21:26:23)
Дата 21.07.2004 21:59:46

!!!

>>Если уж даете информацию, так приводите ее целиком.
>>Я же написал - работа ПРАКТИЧЕСКИ завершена.
>где? в том же постинге сказали:
>>картотека далека от совершенства, все еще встречаются дубли.
>>до сих пор встречаются военнослужащие, не включенные в эту картотеку.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm

>так какая из двух реплик неверна? о "удаленности от совершенства" или о "практической завершенности"?

Верны обе. Работа по выверке завершена.
Совершенной же я считаю картотеку, когда добавлять и исправлять нечего. В этом смысле с картотекой нужно еще работать и работать

>>И, кстати, что такое разумный минимум?
>Это уж кто как считает. Мне лично было бы достаточно расхождения в 10%, чтобы считать работу действительно "практически завершенной".

Тогда г-ну Кривошееву и Ко еще надо работать.
С уважением,
От Константин Федченко
К серж (21.07.2004 21:59:46)
Дата 21.07.2004 22:04:25

Re: !!!

>>>Если уж даете информацию, так приводите ее целиком.
>>>Я же написал - работа ПРАКТИЧЕСКИ завершена.
>>где? в том же постинге сказали:
>>>картотека далека от совершенства, все еще встречаются дубли.
>>>до сих пор встречаются военнослужащие, не включенные в эту картотеку.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm
>
>>так какая из двух реплик неверна? о "удаленности от совершенства" или о "практической завершенности"?
>
>Верны обе. Работа по выверке завершена.

почему же завершена, если дубли еще встречаются? команде надоело или финансирование кончилось?

>Совершенной же я считаю картотеку, когда добавлять и исправлять нечего. В этом смысле с картотекой нужно еще работать и работать

что я и сказал - надеюсь, что эту работу из рук "уставшей" команды примет кто-то другой, и хотя бы к 155-летию Победы удалит все дубли и дополнит недостающие данные.

>>>И, кстати, что такое разумный минимум?
>>Это уж кто как считает. Мне лично было бы достаточно расхождения в 10%, чтобы считать работу действительно "практически завершенной".

>Тогда г-ну Кривошееву и Ко еще надо работать.

И одной команде, и другой еще надо работать.

С уважением
От серж
К Константин Федченко (21.07.2004 22:04:25)
Дата 21.07.2004 22:25:02

Про финансирование

>>Верны обе. Работа по выверке завершена.
>почему же завершена, если дубли еще встречаются? команде надоело или финансирование кончилось?

Финасирование и не начиналось. Сторонние средства и силы не привлекались.
Все работы произведены силами ЦАМО.
Кроме этого могу добавить, что сейчас идет оцифровка данных по нашим пленным. Вот здесь да, основная работа производится сторонними организациями. Например оцифровка карт офицеров (70000 учтенных) завершена.

>>Совершенной же я считаю картотеку, когда добавлять и исправлять нечего. В этом смысле с картотекой нужно еще работать и работать
>что я и сказал - надеюсь, что эту работу из рук "уставшей" команды примет кто-то другой, и хотя бы к 155-летию Победы удалит все дубли и дополнит недостающие данные.

Никакой усталости нет. Не надо иронизировать ((
Работа постоянно шла и идет и будет идти.
Только, на мой взгляд, никогда не будет (даже к 300-летию) того чего Вы хотите. И не зависит это ни от "усталости", ни от финансов.
Просто нет данных.

>>>>И, кстати, что такое разумный минимум?
>>>Это уж кто как считает. Мне лично было бы достаточно расхождения в 10%, чтобы считать работу действительно "практически завершенной".
>>Тогда г-ну Кривошееву и Ко еще надо работать.
>И одной команде, и другой еще надо работать.

О какой другой команде Вы говорите?
С уважением,
От Константин Федченко
К серж (21.07.2004 22:25:02)
Дата 21.07.2004 22:39:22

Re: Про финансирование

>Все работы произведены силами ЦАМО.
>Работа постоянно шла и идет и будет идти.

так почему работа "практически завершена"???

>Только, на мой взгляд, никогда не будет (даже к 300-летию) того чего Вы хотите. И не зависит это ни от "усталости", ни от финансов.
>Просто нет данных.

так известно же, что есть дубли! их можно и нужно исправить, или работа завершена?

>>И одной команде, и другой еще надо работать.

>О какой другой команде Вы говорите?

Команде МО (Кривошеев и Ко) и команде ЦАМО (по картотеке). "Тоннель нужно продолжать рыть" с обеих сторон.

С уважением
От серж
К Константин Федченко (21.07.2004 22:39:22)
Дата 21.07.2004 22:58:38

Re: Про финансирование

>>Все работы произведены силами ЦАМО.
>>Работа постоянно шла и идет и будет идти.
>так почему работа "практически завершена"???

Потому что осталась работа, которую очень сложно провести.
Например:
Две карты -
1.Иванов Иван Иванович 1913 г.р, уроженец д. Иваново, Ивановской области, пропал без вести 12.41, призван Ивановским РВК.
2.Иванов Иван Иванович 1913 г.р. уроженец д. Иваново, Ивановской области, погиб 2.4.43, призван Петровским РВК.
Как Вы думаете один и тот же человек или это разные люди?

>>Только, на мой взгляд, никогда не будет (даже к 300-летию) того чего Вы хотите. И не зависит это ни от "усталости", ни от финансов.
>>Просто нет данных.
>так известно же, что есть дубли! их можно и нужно исправить, или работа завершена?

См. вопрос выше.

>Команде МО (Кривошеев и Ко) и команде ЦАМО (по картотеке). "Тоннель нужно продолжать рыть" с обеих сторон.

Так нет никакой другой команды.
Это просто работа сотрудников ЦАМО.
С уважением,
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (21.07.2004 20:21:47)
Дата 21.07.2004 20:51:30

Ре: "Мертвый лист...

>С учетом того, что за 5 лет переработки этой картотеки уже удалено более 3 млн дублей ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/832282.htm )- есть все шансы на то, что разница между картотекой и аналитическими расчетами, базирующимися на донесениях частей будет сведена до разумного минимума.

Я думаю достаточно надежную оценку дает балансовый метод. См. обсуждение здесь:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/777/777499.htm

Если взять цифры начальной и конечной численности из ИВИ (приведены сержем), то общие безвозвратные потери вооруженных сил в ВОВ составили 12,6 млн. Если взять эти же цифры из труда под редакцией Кривошеева выйдет 11,9 млн., главным образом за счет бОльшей конечной численности.

Сравнимая цифра отчетных потерь будет 10,1 млн. (т.е. 11.2 млн. отчетных потерь минус 0.9 млн. повторно-призванных). Т.е. балансовый и отчетный метод имеют расxождение примерно в 2-2.5 млн., причем цифра полученная по балансовому методу представлялась бы более надежной, если бы было больше ясности со всеми входящими.
От серж
К Игорь Куртуков (21.07.2004 20:51:30)
Дата 21.07.2004 21:11:37

Кстати, Игорь...

Нашел я дату, по состоянию на которую я приводил цифру списочного состава КА на конец войны:
Это 1.5.45.
По донесениям частей в строю находилось 10561238 человек.
С уважением,
Сергей
От Игорь Куртуков
К серж (21.07.2004 21:11:37)
Дата 21.07.2004 22:02:01

Ясности это не добавляет.

>Нашел я дату, по состоянию на которую я приводил цифру списочного состава КА на конец войны:
>Это 1.5.45.

Ясности это не добавляет. Если списочная численность дается на 1 мая 1945, а все остальные входящие баланса на другую дату (скажем на 1.7.45), то баланс неверен. Кривошеев приводит списочную численность армии в строю 11,390,000 на 1.7.45.
От Maeron
К Игорь Куртуков (21.07.2004 22:02:01)
Дата 21.07.2004 23:23:54

А вот еще неясность

У Кривошеева в балансе в "другой убыли" значится 422,7 тыс. чел. осужденных и попавших в штрафные подразделения. Но ведь они не убыли, они остались на фронте! Как такое объяснить?
От Игорь Куртуков
К Maeron (21.07.2004 23:23:54)
Дата 21.07.2004 23:31:21

Ре: А вот...

>У Кривошеева в балансе в "другой убыли" значится 422,7 тыс. чел. осужденных и попавших в штрафные подразделения.

Значатся, но не считаются. Вы сложите все цифирьки, увидите. Считаются только те, что отправились в места заключения.
От Maeron
К Maeron (21.07.2004 23:23:54)
Дата 21.07.2004 23:30:36

Уже ясность

Пересчитал с калькулятором, они не включены в итоговую цифру.