От Константин Федченко
К mpolikar
Дата 22.07.2004 14:30:11
Рубрики WWII;

Re: "Мертвый лист...

>*Например, фактически у нас считались не погибшие жители СССР, а "снявшиеся с (...) учета". То есть из общего числа потерь следует вычесть невозвращенцев,
>и прибавить тех белоэмигрантов, которые были репатриированы после войны.

глава "потери гражданского населения"
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
"Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел."

Число белоэмигрантов, увы, из общего числа репатриированных не выделено. Но, ИМХО, оно было слишком незначительно.

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (22.07.2004 14:30:11)
Дата 22.07.2004 15:07:08

и еще отзыв о труде Кривошеева


и еще отзыв о труде Кривошеева
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

От Андю
К mpolikar (22.07.2004 15:07:08)
Дата 22.07.2004 15:14:59

Эта ссылка уже была на Форуме. Цифра 19,5 млн. и "разоблачение (+)

Приветствую !

кровавого режима" несколько завораживают автора, похоже. Ничего личного.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Андю (22.07.2004 15:14:59)
Дата 22.07.2004 15:44:03

Re: Эта ссылка...



>кровавого режима" несколько завораживают автора, похоже.

Возможно, но это неглавное.
Вопрос в том, насколько обоснованы претензиии автора к труду Кривошшшева и К.
От Игорь Куртуков
К mpolikar (22.07.2004 15:44:03)
Дата 22.07.2004 16:21:35

Ре: Эта ссылка...

>Возможно, но это неглавное.
>Вопрос в том, насколько обоснованы претензиии автора к труду Кривошшшева и К.

Ни насколько. Автор делает целый рад ложных утверждений, в частности:

- Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих.

- по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года.

- Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек.

- Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований.

- Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям.

- Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска

- Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих

- 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории

и т.д. Вобщем есть мнение, что автор труд Кривошеева читал не очень внимательно. Ну а о какой "обоснованности" может идти рачь при таком количестве ложных посылок?
От mpolikar
К Игорь Куртуков (22.07.2004 16:21:35)
Дата 22.07.2004 17:10:32

Ре: Эта ссылка...

Вы не в курсе, откуда автор достал эту цифру?

>- Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек.
От Игорь Куртуков
К mpolikar (22.07.2004 17:10:32)
Дата 22.07.2004 17:20:07

Ре: Эта ссылка...

>Вы не в курсе, откуда автор достал эту цифру?

Абсолютно не в курсе. Думаю получил с помощю каких-либо сомнительных прикидок.
От mpolikar
К Игорь Куртуков (22.07.2004 17:20:07)
Дата 22.07.2004 17:43:50

Ре: Эта ссылка...

>>Вы не в курсе, откуда автор достал эту цифру?
>
>Абсолютно не в курсе. Д

Тогда почему Вы считаете ее ложной? :-)))
От Игорь Куртуков
К mpolikar (22.07.2004 17:43:50)
Дата 22.07.2004 18:05:04

Ре: Эта ссылка...

>Тогда почему Вы считаете ее ложной? :-)))

Потому, что заглянул в энциклопедию. Там гговорят, что народное ополчение РСФСР составило примерно 1 млн. человек. Украина и Белоруссия в сумме дали менее 500 тыс. Молдавия и Прибалтика дали менее 20 тыс.

Прошу заметить, это численность записавшихся в ополчение, а не численность ополченцев ушедших на фронт. Значительная часть ополченцев передавалась в РККА в тылу. Например на Украине ополченческий в бой пошла по сути только Кременчугская дивизия. Остальной состав ополчения был передан в запасные полки РККА.
От mpolikar
К Игорь Куртуков (22.07.2004 18:05:04)
Дата 22.07.2004 18:16:49

Cпасибо (-)
От mpolikar
К Константин Федченко (22.07.2004 14:30:11)
Дата 22.07.2004 14:50:52

Re: "Мертвый лист...


>
>глава "потери гражданского населения"
> http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
>"Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел."


В сер 90-х еще тогда живой Д.Волкогонов называл большую цифру невозвращенцев, установленную "им", которые у нас значились как погибшие.

>Число белоэмигрантов, увы, из общего числа репатриированных не выделено. Но, ИМХО, оно было слишком незначительно.

Ну.., из Югославии, например, вывезли немало.

С уважением