От falcon81
К старый еврей
Дата 22.07.2004 15:11:11
Рубрики Современность;

Re: Мне интересно

>>Я знал своего деда. Вернее его знал мой отец. Он говорит, что о войне из него слова было не вытянуть.
>
>А до войны он, конечно, был фанатом военной истории и просто писал кипятком от внешнего вида танка Т-26?

я думаю, тот кто до войны писал кипятком от какого-нибудь танка, пушки, самолёта, военной формы, винтовки и тому подобного, после того, как раз сходил в атаку или, ещё хуже, обгорел в этом самом танке, после уже относился бы ко всему этому, мягко говоря, равнодушно.

"И случилось однажды, о чем так мечтал, -
Он в горячую точку планеты попал,
А когда наконец-то вернулся домой,
Он свой старенький тир обходил стороной,
И когда кто-нибудь вспоминал о войне -
Он топил свою совесть в тяжелом вине.
Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,
Тот, который его об одном умолял:
- Не стреляй!"

Это не сопли, а жизнь.
А Шевчук, говорят, был вместе с нашими войсками в Грозном во время штурма в 1994 или 95

>>К чему это всё я написал? К тому что война это - бред и ад. Её хорошо изучать на расстоянии. Когда лежишь под снарядами или минами и думаешь что вот-вот один из них оторвёт голову или ещё хуже - оторвёт ноги или вспорет живот ("мама, роди меня обратно", как писал Богомолов) получаешь такой стресс, что люди сходят с ума.
>
>Кто-то сходит с ума, а кто-то под этими же снарядами обобщает опыт ведения боев, пишет методички карманного формата, а их издают в Москве и рассылают по фронтам.

да, хороший способ отвлечься.
но по-моему - лучше молиться.

>>Или , к примеру, сидишь в траншее а кругом гниющие трупы,
>
>Нехорошо. Минус командиру. Если кругом аж гниющие трупы. Такого командира под трибунал, однозначно.

да, однозначно минус.
только командир, к сожалению, уже один из этих самых разлогающихся мертвецов.

>>А те же танкисты. Я всё время задумываюсь - что происходит с человеком, когда броню пробивает бронебойный или кумулятивный снаряд? Его рвёт на куски.
>
>Уж прямо и на куски?

>Жуть!

Так ведь как? Если к примеру БТ-7 нарывается на снаряд 8,8 см зенитной пушки метрах в 500-400, то там не только экипаж, там весь танк на куски разлетается. А ежели, к примеру, Т-34 даже пусть с 85-мм пушкой, атакует "Тигр", то танк может и не разрывает (это если боеукладка не детонирует), но танкистов сечёт осколками в лапшу. Ну и дизель, загорается, ясное дело. А если чудом серьёзно не ранен, то ещё надо вылезти в чаду на броню под пулями и осколками до того как этот самый боезапас не рванёт. А ежели взять фаустников, то тут вообще весело. Кумулятивная струя такую температуру внутри бронеобъекта создаёт, что там шансы выжить вообще в районе нуля.

>>А если танк загорается...
>
>Ладно, достаточно ;-)))

>>Вот моя развёрнутая мысль.
>
>Вы бы ее лучше в трубочку или рулон свернули. Что ж так сильно разворачивать?

Ну как зачем разворачивать? Вот, думаю, призовут, пошлют к чёрным в ичкерью. Оторвёт мне там какая-нибудь мина ногу вместе с яйцами. И мне не дают покоя мысли - а будет потом мне всё это так же интересно как сейчас или нет?
От Николай Поникаров
К falcon81 (22.07.2004 15:11:11)
Дата 22.07.2004 17:35:00

Шевчук

День добрый.

>А Шевчук, говорят, был вместе с нашими войсками в Грозном во время штурма в 1994 или 95

Но песня "Не стреляй" написана в 1982.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (22.07.2004 17:35:00)
Дата 22.07.2004 17:39:35

Угу

>>А Шевчук, говорят, был вместе с нашими войсками в Грозном во время штурма в 1994 или 95
>
>Но песня "Не стреляй" написана в 1982.

Однако Шевчук в Чечне с концертами выступал, но как рассказывал он вроде бы даже и сам - "в этом была доля здорового цинизма - послушать "Не стреляй" и пойти в бой"
От старый еврей
К falcon81 (22.07.2004 15:11:11)
Дата 22.07.2004 17:19:48

А по-моему Вам не интересно

Привет!

А не интересно, потому что не спрашиваете, а утверждаете.

>>>Я знал своего деда. Вернее его знал мой отец. Он говорит, что о войне из него слова было не вытянуть.
>>
>>А до войны он, конечно, был фанатом военной истории и просто писал кипятком от внешнего вида танка Т-26?
>
>я думаю,

Как говорит мой брат, думают умные люди, а ты соображаешь.

Хули думать-то? Вам уже сколько примеров привели, а Вы заладили, воняет, оторвет, сгорит... Баржа!

>тот кто до войны писал кипятком от какого-нибудь танка, пушки, самолёта, военной формы, винтовки и тому подобного, после того, как раз сходил в атаку или, ещё хуже, обгорел в этом самом танке, после уже относился бы ко всему этому, мягко говоря, равнодушно.

Ну повидали Вы двоих лишившихся разума и троих в себе замкнувшихся. Но это же не повод обобщающие выводы делать.

>"И случилось однажды, о чем так мечтал, -
>Он в горячую точку планеты попал,
>А когда наконец-то вернулся домой,
>Он свой старенький тир обходил стороной,
>И когда кто-нибудь вспоминал о войне -
>Он топил свою совесть в тяжелом вине.
>Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,
>Тот, который его об одном умолял:
>- Не стреляй!"

>Это не сопли, а жизнь.

Сопли. Густо размазанные по стене.

>А Шевчук, говорят, был вместе с нашими войсками в Грозном во время штурма в 1994 или 95

Мало ли кто где был. У меня друг на "губе" три дня был. Сейчас скажешь при нем "губа" в конвульсиях о пол бъется.

>>Кто-то сходит с ума, а кто-то под этими же снарядами обобщает опыт ведения боев, пишет методички карманного формата, а их издают в Москве и рассылают по фронтам.
>
>да, хороший способ отвлечься.
>но по-моему - лучше молиться.

На Бога надейся, а сам не плошай. Чем больше будет таких придурков, которые молятся, тем больше их болезных противник накромсает.

Не молиться надо, а действовать. Действовать по уставу и по указанию командиров, действовать по возможности правильно, тогда и потерь меньше. Подготовленный боец он в отличие от молящегося большую виживаемость имеет.

>>Уж прямо и на куски?
>
>>Жуть!
>
>Так ведь как? Если к примеру БТ-7 нарывается на снаряд 8,8 см зенитной пушки метрах в 500-400, то там не только экипаж, там весь танк на куски разлетается.

Вы не в курсе. В этом случае снаряд как правило наскось пролетит и бОльшая часть экипажа не сильно таки пострадает, если взрыва не будет.

>А ежели, к примеру, Т-34 даже пусть с 85-мм пушкой, атакует "Тигр", то танк может и не разрывает (это если боеукладка не детонирует), но танкистов сечёт осколками в лапшу.

Не в лапшу, а в лагман и хачапури.

>А ежели взять фаустников, то тут вообще весело. Кумулятивная струя такую температуру внутри бронеобъекта создаёт, что там шансы выжить вообще в районе нуля.

Да ладно лапшать-то, у меня уже на вилке зубья скривились. Какая в попу температура? Откуда Вы этих бредней набрались-то?

Несете чухню всякую... Вам эти ужастики прапор из соседней части нарассказывал или мама на ночь МК читала?

>>Вы бы ее лучше в трубочку или рулон свернули. Что ж так сильно разворачивать?
>
>Ну как зачем разворачивать? Вот, думаю, призовут, пошлют к чёрным в ичкерью. Оторвёт мне там какая-нибудь мина ногу вместе с яйцами.

Ну и мечты у Вас...

>И мне не дают покоя мысли - а будет потом мне всё это так же интересно как сейчас или нет?

А сейчас интересно? Вот пока интересно, почитайте что-ли литературу по этим вопросам научно-популярную, а то только в рулон и заворачивать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От falcon81
К старый еврей (22.07.2004 17:19:48)
Дата 22.07.2004 23:30:45

Re: А по-моему...


>Привет!

>А не интересно, потому что не спрашиваете, а утверждаете.

>>>>Я знал своего деда. Вернее его знал мой отец. Он говорит, что о войне из него слова было не вытянуть.
>>>
>>>А до войны он, конечно, был фанатом военной истории и просто писал кипятком от внешнего вида танка Т-26?
>>
>>я думаю,
>
>Как говорит мой брат, думают умные люди, а ты соображаешь.

>Хули думать-то? Вам уже сколько примеров привели, а Вы заладили, воняет, оторвет, сгорит... Баржа!

Внатуре, хули?
Воняет, оторвет, сгорит - кого это волнует?
да, похоже, никого.

>>тот кто до войны писал кипятком от какого-нибудь танка, пушки, самолёта, военной формы, винтовки и тому подобного, после того, как раз сходил в атаку или, ещё хуже, обгорел в этом самом танке, после уже относился бы ко всему этому, мягко говоря, равнодушно.
>
>Ну повидали Вы двоих лишившихся разума и троих в себе замкнувшихся. Но это же не повод обобщающие выводы делать.

лучше их делать по книгам?

>>"И случилось однажды, о чем так мечтал, -
>>Он в горячую точку планеты попал,
>>А когда наконец-то вернулся домой,
>>Он свой старенький тир обходил стороной,
>>И когда кто-нибудь вспоминал о войне -
>>Он топил свою совесть в тяжелом вине.
>>Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,
>>Тот, который его об одном умолял:
>>- Не стреляй!"
>
>>Это не сопли, а жизнь.
>
>Сопли. Густо размазанные по стене.

Вы убили хоть одного человека?
Как убъёте, тогда с полным правом скажете, что это сопли.

>Мало ли кто где был. У меня друг на "губе" три дня был. Сейчас скажешь при нем "губа" в конвульсиях о пол бъется.

Мало ли кто где был.
Мало ли кто что говорит.
Мало ли кто что видел и слышал.

>>>Кто-то сходит с ума, а кто-то под этими же снарядами обобщает опыт ведения боев, пишет методички карманного формата, а их издают в Москве и рассылают по фронтам.
>>
>>да, хороший способ отвлечься.
>>но по-моему - лучше молиться.
>
>На Бога надейся, а сам не плошай. Чем больше будет таких придурков, которые молятся, тем больше их болезных противник накромсает.

Вы недооцениваете влияние религии на психологическое состояние солдат. вообще, надо быть поосторожней с тем чего не понимаешь, особенно с религией.

>Не молиться надо, а действовать. Действовать по уставу и по указанию командиров, действовать по возможности правильно, тогда и потерь меньше. Подготовленный боец он в отличие от молящегося большую виживаемость имеет.

сразу видно боевого, обстрелянного офицера.
слуга царю, отец солдатам.
выражаетесь как какая-то штабная крыса.
как будто без Вас не знает никто как ему действовать.

>>>Уж прямо и на куски?
>>
>>>Жуть!
>>
>>Так ведь как? Если к примеру БТ-7 нарывается на снаряд 8,8 см зенитной пушки метрах в 500-400, то там не только экипаж, там весь танк на куски разлетается.
>
>Вы не в курсе. В этом случае снаряд как правило наскось пролетит и бОльшая часть экипажа не сильно таки пострадает, если взрыва не будет.

не сильно таки
если взрыва не будет

рассказали бы Вы это тому Ване, который сидел в этом самом танке. он бы Вам сказал, что он о Вас думает.

>>А ежели, к примеру, Т-34 даже пусть с 85-мм пушкой, атакует "Тигр", то танк может и не разрывает (это если боеукладка не детонирует), но танкистов сечёт осколками в лапшу.
>
>Не в лапшу, а в лагман и хачапури.

некоторых крошило в мацу

>>А ежели взять фаустников, то тут вообще весело. Кумулятивная струя такую температуру внутри бронеобъекта создаёт, что там шансы выжить вообще в районе нуля.
>
>Да ладно лапшать-то, у меня уже на вилке зубья скривились. Какая в попу температура? Откуда Вы этих бредней набрались-то?

Не цепляйтесь к словам. Ну с температурой я погорячился. Но если бы немцы реализовали проект по созданию Panzerbrandgranate то такое могло бы быть. Температура, осколки - не в том суть.

>Несете чухню всякую... Вам эти ужастики прапор из соседней части нарассказывал или мама на ночь МК читала?

Ну, МК это больше по Вашей части.

>>И мне не дают покоя мысли - а будет потом мне всё это так же интересно как сейчас или нет?
>
>А сейчас интересно? Вот пока интересно, почитайте что-ли литературу по этим вопросам научно-популярную, а то только в рулон и заворачивать.

Литературы я прочёл достаточно.
И не просто так задал этот вопрос.

Я понял - большинство или не связывает участие в боевых действиях и увлечение военной историей и сопутсвующими темами, или говорит, что одно не влияет на другое. Даже то, что я привёл некоторые аргументы в пользу своего предположения, никого не поколебало. Что же, я на самом деле даже рад, хотя мнения не показались мне убедительными. Вообще-то я думал, это юношеский романтизм, детство в жопе, если угодно. По крайней мере так говорят все вокруг. Увидишь раз труп и пройдёт. Теперь, я думаю. Чёрт, нет, хули думать то? Мм.. Чувствую, вот. Теперь можно спокойно называть это словом "хобби".
От старый еврей
К falcon81 (22.07.2004 23:30:45)
Дата 23.07.2004 11:45:04

Re: А по-моему...

Привет!

>>Ну повидали Вы двоих лишившихся разума и троих в себе замкнувшихся. Но это же не повод обобщающие выводы делать.
>
>лучше их делать по книгам?

Я настаиваю на том, что это лучше делать на основании статистики. Два ненормальных знакомых, извините, - не статистика. Огромное число мемуаров, воспоминаний и исследований фронтовиков (всех войн, как еще один доступный Вам пример - записки Дениса Давыдова).


>>>Это не сопли, а жизнь.
>>
>>Сопли. Густо размазанные по стене.
>
>Вы убили хоть одного человека?

А автор стихов своими зубами с десяток глоток перегрыз? ;-)))

Видите ли в чем дело, я, слава Богу, ни одного человека не убил. Однако меня к этому готовили и я, поверьте, без малейших колебаний замочил бы в бою американского солдата. Потому как враг, а врага следует уничтожать аки пса смердящего.

>Как убъёте, тогда с полным правом скажете, что это сопли.

Автор убивал? А Вы убивали? Почему Вы уверены, что не сопли?

>>Мало ли кто где был. У меня друг на "губе" три дня был. Сейчас скажешь при нем "губа" в конвульсиях о пол бъется.
>
>Мало ли кто где был.
>Мало ли кто что говорит.
>Мало ли кто что видел и слышал.

Именно. Расширяйте кругозор, думайте(соображайте) ширее, не обобщайте на частных примерах.

>>На Бога надейся, а сам не плошай. Чем больше будет таких придурков, которые молятся, тем больше их болезных противник накромсает.
>
>Вы недооцениваете влияние религии на психологическое состояние солдат.

А как Вы его оцениваете? Какие Вы изучали предметы, связанные с психологией солдата? Какие темы прошли из курса "Военной педагогики и психологии", проходили ли психологическую подготовку и пробовали ли выполнять хоть и учебно-боевую задачу, но в условиях приближенных к боевым?

В Вас кидали взрыв-пакеты? Вы тушили горящего товарища, обмазаного напалмом? И пр. и пр.

>вообще, надо быть поосторожней с тем чего не понимаешь, особенно с религией.

Расскажите, что Вы понимаете в религии? Откуда Вам известно, что понимаю в религии я?

>>Не молиться надо, а действовать. Действовать по уставу и по указанию командиров, действовать по возможности правильно, тогда и потерь меньше. Подготовленный боец он в отличие от молящегося большую виживаемость имеет.
>
>сразу видно боевого, обстрелянного офицера.
>слуга царю, отец солдатам.
>выражаетесь как какая-то штабная крыса.
>как будто без Вас не знает никто как ему действовать.

Ну что Вы! Конечно же и без меня все знают, что им делать. Вот без Вас никто не знал, что только молиться и надо.

А насчет "штабных крыс" Вы весьма неправы. Хоть не был при штабах, но хороший грамотный штабной офицер стоит трех "окопников".


>>Да ладно лапшать-то, у меня уже на вилке зубья скривились. Какая в попу температура? Откуда Вы этих бредней набрались-то?
>
>Не цепляйтесь к словам. Ну с температурой я погорячился. Но если бы немцы реализовали проект по созданию Panzerbrandgranate то такое могло бы быть. Температура, осколки - не в том суть.

Именно в том, что не надо гнать пургу, выдавая ее за истину.

>>Несете чухню всякую... Вам эти ужастики прапор из соседней части нарассказывал или мама на ночь МК читала?
>
>Ну, МК это больше по Вашей части.

Нет уж пАзвольте, разница есть! (С)

МК - "Московский Комсомолец", это вполне в стиле Ваших постингов.

>>>И мне не дают покоя мысли - а будет потом мне всё это так же интересно как сейчас или нет?
>>
>>А сейчас интересно? Вот пока интересно, почитайте что-ли литературу по этим вопросам научно-популярную, а то только в рулон и заворачивать.
>
>Литературы я прочёл достаточно.
>И не просто так задал этот вопрос.

"нужные книжки он в детстве читал" (С)

Ну, видать, не достаточно или достаточно, но не той литературы.

>Даже то, что я привёл некоторые аргументы в пользу своего предположения, никого не поколебало.

Просто ваши аргУменты, по сравнению с приведенными контраргУментами имеют бледный вид.

>Что же, я на самом деле даже рад, хотя мнения не показались мне убедительными.

В чем не убедительными? В том, что люди привели большое число авторов-ветеранов?

Так зачем вообще спрашивали, если ответ заранее известен и мнение непокобелимо (C)?

>Вообще-то я думал, это юношеский романтизм, детство в жопе, если угодно. По крайней мере так говорят все вокруг. Увидишь раз труп и пройдёт. Теперь, я думаю.

Мне кажется я понял проблему Вашего вопроса.

"юношеский романтизм и детство в жопе" это к желанию пострелять на войнушке, поиграть в крутых ковбоев и т.д.

Это действительно с первым трупом или возрастом как правило проходит.

А интерес к военной истории несколько из иной плоскости.

Вот именно над этим постарайтесь подумать.

>Теперь можно спокойно называть это словом "хобби".

Можно и так ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Бульдог
К старый еврей (23.07.2004 11:45:04)
Дата 23.07.2004 12:56:49

кстати (шаг в сторону)

>>Ну, МК это больше по Вашей части.
>
>Нет уж пАзвольте, разница есть! (С)

>МК - "Московский Комсомолец", это вполне в стиле Ваших постингов.
надо принять указ :) о различия в МК и МК :D
От Администрация (СанитарЖеня)
К falcon81 (22.07.2004 23:30:45)
Дата 22.07.2004 23:44:31

Re: А по-моему...

Провокационный постинг, оскорбления участников, флейм...
По доброте моей - 3 суток.
От wolfschanze
К falcon81 (22.07.2004 15:11:11)
Дата 22.07.2004 15:47:52

Вы неправы.


>я думаю, тот кто до войны писал кипятком от какого-нибудь танка, пушки, самолёта, военной формы, винтовки и тому подобного, после того, как раз сходил в атаку или, ещё хуже, обгорел в этом самом танке, после уже относился бы ко всему этому, мягко говоря, равнодушно.

--И до армии интересовался, и сейчас интересуюсь. Авторов я Вам приводил.
От SerB
К wolfschanze (22.07.2004 15:47:52)
Дата 22.07.2004 17:36:24

Коль, дай ему ссылку на свои таджикские истории. Вдруг поможет... (-)
От Бульдог
К wolfschanze (22.07.2004 15:47:52)
Дата 22.07.2004 17:31:48

он это не слушает. Ему уже несколько человек сказали... (-)
От Пассатижи (К)
К falcon81 (22.07.2004 15:11:11)
Дата 22.07.2004 15:21:37

А чего Вы тогда спрашиваете? Вам же итак все ясно? (-)
От Daniel
К falcon81 (22.07.2004 15:11:11)
Дата 22.07.2004 15:19:58

Ре: Мне интересно

>Кумулятивная струя такую температуру внутри бронеобъекта создаёт, что там шансы выжить вообще в районе нуля.

Это что-то новое...
Всего хорошего.
От Тезка
К falcon81 (22.07.2004 15:11:11)
Дата 22.07.2004 15:13:44

Re: Мне интересно

> Оторвёт мне там какая-нибудь мина ногу вместе с яйцами. И мне не дают покоя мысли - а будет потом мне всё это так же интересно как сейчас или нет?

Это зависит до куда оторвет. Если до ушей, то стопудово будет неинтересно.